| Интересное видео рядом | ЖК Лосиный остров– 8,1 км | Бункер Сталина– 5,4 км | Измайловский Кремль– 5,6 км |
Название «Адвентисты седьмого дня» отражает две основные доктрины церкви АСД:
О явном и видимом Втором пришествии Христа во славе, которое ожидается «вскоре»
О святости седьмого дня недели: адвентисты настаивают на соблюдении субботы как установленной при сотворении мира задолго до эпохи Ветхого Завета (упоминается также и в четвёртой заповеди Десятисловия в Ветхом Завете).
По утверждениям адвентистов седьмого дня, суббота является прежде всего «памятником сотворения мира», «печатью авторитета» Небесного, Божьего правления (в отличие от воскресенья, которое трактуется адвентистами как символ католической традиции, свидетельствующий о присвоении церковью права изменять праздники своим авторитетом и властью своих постановлений — по утверждению самой Католической церкви, в Библии нет ни одного места, обязывающего изменить субботу на воскресенье[1]).
Слово «адвентист» (англ. adventist) происходит от лат. adventus («появление», «наступление», лат. ad ventus «у порога», в смысле Пришествия), что подразумевает веру в скорое Второе пришествие Иисуса Христа и, по пришествии, воскресение и вознесение праведников на небеса.
Церковь Адвентистов седьмого дня в Москве - описание, координаты, фотографии, отзывы и возможность найти это место в Москве (Россия). Узнайте где находится, как добраться, посмотрите что интересного вокруг. Ознакомьтесь с другими местами на нашей интерактивной карте, получите более подробную информацию. Познайте мир лучше.
| Интересное видео рядом | ЖК Лосиный остров– 8,1 км | Бункер Сталина– 5,4 км | Измайловский Кремль– 5,6 км |
Уважаемые братья руководители церкви
Ситуация которая сложилась у нас в церкви АСД в г. Измаиле Одесской области, Украина, побудила меня обратиться прежде всего к руководству АСД Южной конференции и потом уже к другим организациям АСД, так как ситуация в нашей церкви скажем так, проблемно - показательная и как мне кажется к сожалению не единственная в церкви АСД. Надеюсь это обращение станет своего рода сигналом бедствия, на который руководство церкви АСД, может начнет уже обращать внимание. Но решить проблему в целом наверное будет решить сложно, как сложно искоренить коррупцию на Украине, так как проблема не лежит на поверхности, она уходит корнями в систему нашей церкви.
Начну с настоящего.
В нашей церкви опять началось противостояние пастора с пресвитером, и мы все стали вовлеченными в этот процесс.
Сторонники пресвитера звонили мне и рассказывали, что нам такой пастор не нужен, что нам будет лучше без него и как я поняла они отправили уже ни одну жалобу на пастора в конференцию. После этого я перестала занимать нейтральную позицию, а встала на поддержку пастора, потому что хорошо знаю, кто есть кто у нас в церкви. Если они начали выступать. против пастора то я буду за.
Кстати если когда-нибудь наша церковь будет ставить исторические памятники и особо отличившимся, как например в советское времена, у нас кстати до сих пор стоит один, называется «Вечному Солдату». Так вот я предлагаю поставить один нашему пресвитеру Цоневу Анатолию Васильевичу с подписью «Вечному Пресвитеру». Это действительно несменяемый пресвитер на протяжении уже 30 лет!!! И это уже о чем-то говорит.
Почему так долго или неужели нет замены, что каждый год он избирается опять? Ответ прост. Нужно уметь так делать, чтобы угодные тебе люди создавали вид большинства в церкви….
Дело в том что А.В Цонев считает себя успешным бизнесменом и предпринимателем и хвастается этим. И время показывает, что он действительно пытался многие годы извлекать выгоду, где и как только можно, не стыдясь никаких методов и забывая кроме субботы, что он верующий и притом пресвитер. В бизнесе он понял, как завоевывать друзей … нет не для Бога, для денег конечно… как и кому давать взятки, как обходить налоговую, с кем вести себя нагло а с кем пресмыкаться.
Вообщем опыт подкупа и шантажа у нашего пресвитера очень большой, вот почему в бизнесе он не афиширует что он пресвитер и это факт! Почему? Засмеют и опозорят. Кстати в городе, верующие с других деноминаций намного честнее ведут бизнес и отзываются об А.В. Цоневе крайне отрицательно.
Даже бывший пастор (один из первых) Измаила Василий Иванович Шуберницкий однажды сказал и многие это слышали, передайте А.В. Цоневу, что на небо Бог заберет только машины пресвитера, а не его самого. Кстати как вы поняли с В.И. Шуберницким у нашего пресвитера были также серьезные противостояния. Конференция должна была знать об этом. Но почему-то ничего не предприняли или жалобы пресвитера сделали свое дело. Но при Шубернитском в церкви насчитывалось более 200 человек! Он привлекал людей и словами и делами, вот только один пример – пастор собственноручно почти каждый год белил 5 метровые потолки актового зала муз. школы где собиралась церковь. Из 200 чел. Сегодня в церкви осталось 50 человек, где 12 чел. стали марионетками пресвитера и воюют с новым пастором!!!.
Куда же делись сотни людей, которые были в церкви???? Это хороший вопрос.
Пресвитер наш отвечает так, они были с нами но не были нашими. В слово нашими он вкладывает наверное свой смысл…
Но правда в том что одних, скажем более дальновидных людей –личность коварного пресвитера, любящего первенствовать, сразу отталкивала и они уходили. Другие люди интеллегентные или обеспеченные, также раскусывали лицемерие А.В.Цонева позднее и тоже уходили. Третьих он шантажировал, четвертым угрожал.
А те, кто все же оставался в церкви, вовлекался в игру – если будешь, смотреть на вещи и видеть их как пресвитер, будет все хорошо, если нет, он найдет на тебя компромат (он мастер по этому делу) и потихоньку будет компрометировать тебя в глазах других людей. Так долгие годы выдавливал пресвитер не только простодушных членов, но и пасторов. До конца мы, кто еще остались в церкви не можем понять, почему пресвитер годами разваливал церковь и опустошал ее, но конференция делала на него ставку. Говорят что в конференции, постоянно думали, что он скрепляющее звено в церкви, а оказалось как в басне Крылова «Лиса строитель» где лев (хороший образ конференции) очень любил курочек и доверил лисице построить курятник…В результате курей не стало вовсе. А вывод басни таков « Беда коль ты и сам не знаешь кому работу доверяешь»
Сегодняшняя борьба идет с областным пастором Жалбо Василием Анатольевичем, жену которого, можно увидеть в слезах от происходящего. Наш пресвитер сделал так, чтобы только его люди были в совете и в руководстве церкви. И вот представьте себе, чтобы вы сделали если бы в одну из суббот не пришли на служение, весь совет церкви!, руководитель субботней школы! и учителя субботней школы??? Как ему удалось окружить себя марионетками спросите вы??? А как мафия синедриона выбирала себе таких членов, которые осудили голосованием Христа на смерть? А дьявол как увлек 3-ю часть?
Сейчас многое зависит от конференции и от всей нашей церкви 40 человек. Но если победит пресвитер и его окружение, это человек 10-12, то он будет мстить оставшимся 40 членам за поддержку пастора. Это страшный человек. Он понял одно, чтобы тебя не разоблачили, нужно быть всегда у власти!!! Как мирским нужен депутатский мандат неприкосновенности, так и ему кресло пресвитера для безопасности.
Пастор В.А. Жалбо как то сказал нам – зовите опять тех, кто ушел из церкви, скажите что уже будет все по другому!!! Ох дорогой пастор кто уже вам поверит?
И у нас действительно было много деятельных людей в церкви, поющих, играющих проповедующих, могу сотни фамилий перечислить, люди приходили с евангельских компаний, ходили по тюрьмам, молодежь ездила по селам. А сейчас нет молодежи!!!! Одни пожилые!!!
Молодежь ушла не только из-за пресвитера А.В. Цонева, но и из-за безразличия конференции!!! Да бывшему руководству конференции конца 90-х к сожалению есть в чем покаяться.
Вся молодежь знала о развратных действиях Анатолия Цонева, сына пресвитера, который открыто угрожал в расправе тем, кто приходил обличить его во грехе, как учит Библия (пойди лично) или нагло смеялся, что никто не поверит этим якобы сплетням и папа этого не допустит
Другие шли к пресвитеру как к отцу, чтобы пожаловаться на сына, мол что в церкви творит, но тот обвинял их наоборот, что мол они завидуют его сыну, его успеху и талантам. Но когда пришла сама девушка Наталья Покотович, член церкви с раскаянием, именно она дружила с сыном пресвитера много лет, пришла и покаялась что они годами жили как муж и жена и что она надеялась что они поженятся. Тогда сообщили в конференцию, т.к. начались разборки на совете. Пастором тогда был, Шатан Леонид Марьянович. Многие из молодежи шли к нему и спрашивали, что мол происходит? А он отвечал я знаю, я все знаю – они ко мне приходили (девушки и каялись)… Но к сожалению пастор Л.М. Марьян позже стал марионеткой в руках пресвитера Цонева. Я его не осуждаю конечно, зарплата пастора маленькая и когда появляется змей искуситель, который обещает помочь дом купить (Л.М. Шатан решил на пенсии остаться в Измаиле, место его последнего пасторства) или возит тебя на машине везде, а дом Шатана на окраине города в плохом районе, плюс еще к тому же помогает с пееревозкой и покупкой вещей– это подкупает конечно. Да и зачем портить отношения с человеком, с которым придется жить в одном городе дальше??… (Наш пресвитер Цонев ездит на 7-й киллометр в Одессу, возит челночников и может подешевле вещи привести если надо.)
У пресвитера Цонева с пасторами всегда было два решения или пряник или кнут. Я бы вообще в шутку предложила бы дать постоянную работу пресвитеру Цоневу при конференции. Такому Валааму как он спросите вы??? Да вот такому, и вот через него испытывать пасторов конференции. Кого искусит – это наемник, а кто устоит это настоящий пастор. Ой многие падут, поверьте!
Кстати нынешний пенсинер, бывший пастор Шатан Л.М. который живет в Измаиле никак не поддерживает нынешнего пастора Жалбо В. А. Как можно было настолько стать заложником постыдной жизни пресвитера Цонева, чтобы молчать и сейчас не понимаю. Вот таким пенсионерам, конференция оплачивает пенсию к сожалению.
Вообщем не знаю что передавал пастор Шатан в конференцию, по делу разборок на совете, по поводу блудодеяний сына пресвитера, но Шатан начал давить на одну девочку, почему мол сразу не пришла а спустя пару лет, на что она ответила, я бы еще ждала, но когда я забеременела и сказала Анатолию, тот сын пресвитера уговаривал ее сделать аборт. Аборт сильно повлиял на девушку морально и она решилась прийти и рассказать все что было. Говорят есть запись видео где они оба сидят на совете и где он признал, что советовал ей сделать аборт.
В это время церковь узнает про другую девушку - это была член церкви Тихомолова Карина и призналась что Анатолий Цонев совратил и ее, лишив ее невинности. Страсти накалялись не шуточные. Тихомолова уже к тому времени пару месяцев по непонятным причинам, перестала посешать церковь. Потом стало ясно из-за кого. Вся молодежь наша утешала этих девушек, думали они останутся в церкви, после раскаяния. Но Шатан Л. М. сделал все так, чтобы и волки были сыты и овсы были целы… Но овец не спасли…
Пресвитер обвинял девушек, мол хотят насильно выйти замуж за обеспеченного сына пресвитера. И притом сразу две за одного))) Что все это ложь, девушки сами себя решили опорочить…
Только вот вся молодежь знала правду, знали этих девчушек, видели, как они делали первые шаги к Богу и вот!!!! Горе тому, кто соблазнит одного из малых сих, сказал Христос.
И молодежь со временем начала покидать церковь. Это не один и не два!!!! МНОГИЕ ДЕСЯТКИ ушли из церкви, потому что оставаться, это только было себе хуже.
Как то Крупского В. А. спросили, что он думает об этой ситуации (Крупский давнишний друг Цонева, всегда по приезду в Измаил катался на машинах пресвитера, он тогда был президентом Южной Конференции) и он сказал, мол девочки сами эти виновны.
Девочки виноваты??? Представьте -девушка приходит с мира в церковь, ее окружает симпатичный парень на иномарке, ухаживает, намекает что любит, притом папа главный в церкви (у нас часто подолгу не было пастора, руководил пресвитер) вот и поддавались на искушения Казанова, а потом поняли что он попользовался ими. ..
А у вас Владимир Аркадьевич, если пасторы не могут устоять! - становятся объектом манипуляций таких, как пресвитер Цонев, как вы хотите чтобы девушки, пришедшие из мира пару лет назад были стойкими?
На этом история еще не заканчивается.
Через несколько лет после этого позора, сын пресвитера, минуя Южную Конференцию – едет учиться в Заокский. А что? - у него дядя бывший казначей И.И. Налчаджи из Центральной Конференции в России, который после Заокска и устроил А.А. Цонева пастором в г. Гусь Хрустальный, Владимировская область, ну родственник же! Ох, как церковь АСД устала от таких родственничков. И подобных родственников у них хватает…
Вот и зови после этого людей назад в церковь! Да честно сказать по таким церквам как в Измаиле, кажется, что в церкви АСД, одна мафия как в Украинской власти, где нет правды и справедливости, а правда будет такой, какой она нужна, таким как наш пресвитер В.А. Цонев.
Все это уже в прошлом, а вот сейчас если не поддержите пастора, то с таким пресвитером развалится вся церковь и она уже фактически развалилась. А сегодня могло быть в Измаиле не 50 человек, а 550, но конференции часто не понимают – почему церкви не растут??? Да проблема не в вероучении, люди уходят с истинной церкви не из-за доктрин, они не видят истинной жизни ее руководителей!!!.
Братья руководители, скажите мог ли Бог благословить Илию и его развратных сыновей в библейской истории??? Или они наводили проклятие на весь народ?
А наш пресвитер похлещи Илии! И как Бог благословит церковь АСД в Измаиле с таким пресвитером? И с такими сыновьями его? Только представьте, что вся церковь наша знает, что Руководитель Субботней Школы, девушка Наташа Биденко с крашенными волосами, является сегодня действующей любовницей Анатолия Цонева, сына пресвитера (а папа продвинул девушку в руководители субботней школы уже)
Их неоднократно видели члены церкви на море вдвоем, лежащими на одном коврике. Как вы думаете, что делают проповедующий сын пресвитера и руководитель субботней школы в купальниках вместе на базе отдыха? Субботнюю школу разбирают??? Не думаю
Это позор не Измаильской церкви, это позор Конференции, позор Церкви Адвентистов Седьмого Дня вообще!
Мне писать вам стыдно об этом, но мы с этим живем уже многие годы и все знают это!!!
Не надо верить письмам, поговорите со всеми пасторами, кто служил в Измаиле. (кроме Л.М. Шатана, с ним все ясно) Поговорите с членами церкви в доверительной беседе и они расскажут вам все, или найдите ушедшую молодежь и расспросите о причинах ухода, если это кому-то надо конечно. А если нет, то не ждет ли нашу избранную церковь АСД то, что произошло с избранным израильским народом, который тоже имел истину, но не имел жизни по истине и Христос сказал «Оставляется ваш дом пуст»
«Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей! говорит Господь. Посему так говорит Господь, Бог Израилев, к пастырям, пасущим народ Мой: вы рассеяли овец Моих, и разогнали их, и не смотрели за ними; вот, Я накажу вас за злые деяния ваши, говорит Господь. И соберу остаток стада Моего из всех стран, куда Я изгнал их, и возвращу их во дворы их; и будут плодиться и размножаться. И поставлю над ними пастырей, которые будут пасти их, и они уже не будут бояться и пугаться, и не будут теряться, говорит Господь. Иерем 23:1-4
С уважением сестра А.
Может и неправильно,зато правда.А вот посторонний читатель абсолютно "незаинтересованно" высказался в сторону автора!
Ув. сестра! Я пастор церкви, но в другом городе. Мне жаль что вы сор вынесли из избы. Если больно и тяжело,зачем грязь выливать в это мир? Если Вы говорите что все понимают так как Вы, почему не писали коллетивного письма сразу в три инстанции: Конференция, Унион, Дивизион? По своему опыту что это работает. Я согласен с тем, что ситуация в церкви подобна ужасной катастрофе, но проблему можно было давно решить. Я об этом говорил некоторым членам церкви в Измаиле, когда преподовал на пресвитерских курсах тему "Церковная дисциплина". Но проблема Измаильской общины, это проблема этой общины. И если в вашей общине нет решительных людей, то не обвиняйте иных. Простите, но я сожалею о происходящем. Но Ваши методы не евангельские, как в прочем и их! Если Вы переживаете о состоянии общины, то зачем на весь мир вынесли грязь? Это решит проблемы? Качественно изменит ситуацию? Я буду молиться о Вас и о церкви.
Пастор церкви Адвентистов седьмого дня г. Ильичёвска Лукин Владимир.
Уважаемая тебя сестрой не назову потому что я так бы не поступил такая история мне известна это почерк сатаны разрушить и ты в этом учавствуешь и помогаешь я не могу понять тебя пресвитер что не дает ходить в церковь не дает молиться петь гимны проповедовать посещать больных поддерживать благотворительность изучать и учавствовать в суб школе подойди пожалуйста к зеркалу и посмотри обхватив шею на твоей груди висит большая ЖАБА а почему а потому что тебя интересует его благосостояние а я уверен он работает поэтому и имеет а если бы ты пустила свою энергию в труд тоже заработала на машину а так ты заработала кучу грехов а насчет налоговой это обман тваего кривого зрения я тоже в бизнесе и это не проходит и налоги платим и пенсийный фонд и рынковый сбор у нас есть тоже такая подобная тебе сестра заявила что жена пастора не имеет права ходить в кожанных сапожках а в тряпочных это она пощитала для себя правельным скажи это разумно а теперь подумай о себе а теперь скажу пасторе которого ты так яро защищаешь у него что нет мудрости решить эти вопросы или можеть ты просто прикрываешься пастором и проявляешь личное негодование к пресвитеру если пресвитера выберают столько лет значит обществу он нужен и запомни меньшенство подчиняется большенству и если конференция не обращает внимание из ваших слов а я уверен такое не может быть значит так надо смерись и покайся Бог допускает чтоб произошло просеевание шелуха БОГУ не нужна и смотри чтоб ты не стала этой шелухой а то что ты написала о молодых людях это гнустно и ты не имела права писать это их дело и если это так к зтому есть пословица ЕСЛИ СУЧКА НЕ ЗАХОЧЕТ ТО КОБЕЛЬ НЕ ВСКОЧЕТ сегодня девки что выйти замуж удачно и расчетливо раздвигают ноги перед любым а если бы она была скромная христианка этого небыло (МОЛОДЕЖЬ ВЫ МЕНЯ ПРОСТИТЕ Я ПИШУ АВТОРУ СТАТЬИ НО НЕ ВАМ ни мне вас судить и вопрос правда ли ЭТО) а насчет того что ты так переживаешь что многие ушли из церкви а что ты сделала чтоб они не ушли сделала спор и войну а они видя что творится конечно соблазнились твоя лепта в этом тоже есть наместо того чтоб готовиться время уже близко а вы занимаетесь ерундой показывая свою срамоту всему миру текст вам из откровения 3 гл 14-18 можеть в чем-то я не прав незная всего и выслушав одну стоону но из всего я сделал вывод и он такой и если я затронул твое самолюбие ПРОШУ ПРОСТИ но я желаю тебе МИРА и СПАСЕНИЯ и если ты мудрая удали эту статью и будь настоящей ХРИСТИАНКОЙ смотри на ХРИСТА и ты никогда не ошибешся ПОКАс ув Леонид
а вы уверены, что письмо написала сестра, а не брат, который любит прикрываться за спинами сестер?И еще по поводу "навел бы порядок мгновенно" думаю это слишком самонадеянно сказано.....слишком
И давно ты стал женщиной рыжий? =))))
очень сильное и правдивое письмо. Автор - молодец! 14 лет назад я приняла крещение в измаильской церкви и всегда нахожусь в курсе дел происходящих в ней. И мне очень больно, что какая-то кучка марионеток во главе с волками в овечей шкуре Цоневыми каламутят воду в церкви. Сами ничего не делают и другим не дают. Они вроде бы с советом подали в отставку. Вот пусть и катятся. А разврата нам и в жизни хватает. Нечего позорить церьковь. Очень стыдно за измаильскую церьковь.
Карагенова Наталия, член второй одесской общины
вместо того чтоб решать проблему, все сейчас дружно решают кто написал это письмо! Какая разница? правда глаза колет? Только вот даже выяснив кто?, у "героев" данного рассказа руки завязаны будут, ведь письмо достигло широких масштабов и теперь за ситуацией следят многие....
когда на руках все карты,жизнь начинает играть в бильярд....надеюсь,что в данной ситуации будет именно так, и наконец-то игроки доиграются!!!!!
После прочтения этой писанины у меня, как у постороннего читателя, сложилось впечатление что автор закомплексованный, безграмотный человечинка, который любит копаться в дерьме, при этом сам ничего из себя не представляет, как пустая бочка, которой только и остается что шуметь. Перечисленные факты, даже если бы и имели место, то не были бы доступны таким малозначимым людям как автор, хотя тут и ребенок поймет что большая часть изложенного пустой наговор, похожий скорее на монолог обиженного ребенка.
я бы не был таким категоричным, ведь таких "обиженных детей" этой семейкой в нашей общине почти 90% процентов, и об этих вышеизложенных фактах известно также почти 90% процентам, об их "подвигах" не знают у нас разве что дети. Только вот все делают вид, что этого всего не было, и как страусы прячут головы в песок,хоть кто-то набрался смелости и выложил всю правду, и пусть это все равно проблемы нашей общины не решит, но теперь хоть об этих личностях и их деяниях будут знать все, пусть ходят и краснеют... ой, простите, у них же нет совести,а значит и краснет-то они не умеют. Люди, держитесь от них подальше, себе дороже будет, да и вообще, зачем мараться!?
мне жаль если автор этого письма адвентист,не библейский это метод борьбы,чисто сведение счетов и выглядит автор этот не лучше тех кого он описывает.Неправильно это))))))
Может и неправильно,зато правда.А вот посторонний читатель абсолютно "незаинтересованно" высказался в сторону автора!
Наблюдатель из Одессы
Если не знаешь как ответить, лучше молчи и кажись идиотом чем раскрыв рот и начав блеять развеишь все сомнения.
друзья мои!Думайте, что пишите!!!!!Вы считаете, если вас не видно, можно говорить, что хочешь?А знаете-ли вы, что на небе ведутся памятные
книги и за каждое праздное слово мы ответим в День суда или вы думаете, Бог в интернет не заглядывает))))Это касается всех, кто оставляет коменты на этой странице, да и вообще по жизни.Думайте, что говорите....
Хотя я уже очень и очень давно не имею ничего, ну или почти ничего общего
с АСД в целом, однако сей, как бы это выразить, «крик души», не оставил
меня равнодушным и я все же решил его прокомментировать.
Конечно, большинство из изложенного Автором (можно я буду Вас, сестра А,
звать именно так)- правда, только вот чистой правдой я бы это называть не
стал. Автор сего обращения будь-то сестра А или кто бы это ни был, явно
далек от им же пересказанных событий, а согласитесь, что когда пишешь
такое вот обвинение, да с перечислением таких имен, среди которых даже
имя одного из членов руководства Евроазиатского дивизиона, тут,
многоуважаемая сестра А, нужно с фактами аккуратнее быть. Не просто о
людях речь ведете, а о рукоположенных пасторах, а с Богом играть не станут
даже закоренелые атеисты, а Вы, как я понимаю, таковой (вым) не являетесь.
Так что Вы уж простите, а отмолчаться не могу…
Сразу оговорюсь, что не являюсь ни в коей мере адвокатом ни Цонева А.В. ни
его сына Анатолия, т.к. полностью, ну или почти полностью, со всем
сказанным о сих двух «многоуважаемых мужах» согласен. Да гнусно, да
неправильно, да несправедливо, только Вам-то что? Они у Вас что Бога
отняли? Вы тут приводили сравнение Вашей церкви с Вашим же государством,
так вот древние говорили, что каждый народ заслуживает свое
правительство. Делайте выводы.
Теперь о фактах. Вы тут цифры приводили… Две сотни членов церкви
называли… А вы помните (или все же правильней будет «знаете»?) сколько
ереси пришло в церковь вместе с этими двумя сотнями? Да В.И. Шубернецкий
действительно белил потолки и проводил программы, однако массовый приток
людей в церковь произошел после Евангельской программы мистера Ловела
Харгрейвса. Вот только количество - это отнюдь не качество. Моя знакомая,
для примера, тогда приняла крещение, дабы быть поближе к носителям
английского языка, и, как вы думаете, надолго хватило ее веры и членства в
АСД? И таких было большинство из этих самых двух сотен. Вместе с ними в
церковь влилась вседозволенность, распущенность, и, уж простите меня
дорогой В.И. Шубернецкий и его почитатели, это никак не было на пользу
церкви. А помните ли Вы, уважаемый автор, соево - чечевичный период,
выдаваемый за ЗОЖ? А пропаганда безбрачия и пожизненного целомудрия?
Возможно, вы это забыли, но поверьте мне - все это было и исходило как раз
от «святых» активистов из ряда двух сотен. А знаете ли вы, где эти «святые»
сейчас? Смею заверить Вас - отнюдь не в церкви, и уж Вы мне поверьте:
Цоневы тут не причем! Да и вообще, если уж говорить о качестве, так оно в
Измаильском АСД закончилось именно с уходом так нелестно описанного
вами Крупского В.А. И, пусть тогда членов церкви было около двадцати, но
их можно было называть Адвентистами с большой буквы. После… После - увы,
лишь по названию и имени в списке. С уходом Крупского, ушла и строгость, а
с приходом Шубернецкого пришла и демократия с ее вседозволенностью, как
следствие. И, раз уж речь зашла о Крупском, Вы это с чего взяли, что
Крупский « всегда по приезду в Измаил катался на машинах пресвитера»?
Ваша конференция, да и церковь вообще, бедной никогда не считалась, а уж
в машинах у Крупского недостатка не было никогда, так что ересь это,
уважаемый Автор, впрочем, как и многое в Вашем послании. И о Крупском и
его делах я бы на Вашем месте не стал так нелестно отзываться, хотя бы по
причине Вашей некомпетентности. Ведь Вы и части жизни этого человека не
знаете, и, уж поверьте, не Вам его осуждать. А в том что «девчушки» сами
виноваты - я его (Крупского) полностью поддерживаю. Я что-то не слышал
ничего об изнасиловании. Интимная близость была, да только вот по
обоюдному согласию, а потому винить нужно обе стороны. И не ищите Вы
справедливости в АСД, ее там уже давно нет, как и в любой крупной
организации.
Вы пишите о толпах молодежи в рядах адвентистов, которые «ездили по
селам»… А знаете ли вы, что большинство этой самой молодежи помимо
церкви вело вторую жизнь, вполне мирскую? И ничего, всех все устраивало,
хотя руководство церкви об этом знало. И не надо говорить, что только, мол
Цонев Анатолий - всему вина, да все руководство к тому моменту уже
было «демократичным» и лояльным. Вы хотите сказать, что теперь вот только
злой Цонев и иже с ним грешники? Да оглядитесь вокруг: уже давным-давно
не считается зазорным жить половой жизнью до брака, и это в церкви.
Почему все так плохо? Да потому что если делать, как когда-то делал
охаянный Вами Крупский и исключать виновных из рядов членов церкви,
останется снова двадцать человек, да и то останется ли. Ваша прославленная
церковь АСД уже давно превратилась в мирскую организацию мирового
масштаба. Да откройте Вы наконец глаза и прозрейте: нет больше церкви как
таковой и не нужно смотреть только на Измаил, возьмите всю конференцию,
унион, дивизион, да хоть всю генеральную, проедьтесь по церквям и если Вы
снимите розовые очки - Вы все поймете! С добрым утром, дорогой автор! Там
нет Бога, если Вы говорите в целом о АСД! Он остался лишь в тех немногих
истинных верующих, которые, уж Вы мне поверьте, далеко не всегда именуют
себя АСД! И мне искренне жаль нынешнего пастора и его семью. Не туда он
попал, не в свое место. И борьба пастора с произволом в Измаильской АСД то
же самое, что борьба Дона Кихота с ветряными мельницами. Хотя я желаю
ему Божьей Помощи, ибо более ему ее, этой самой помощи, ждать неоткуда.
И последнее… Не стоило Вам писать о Шатане Л.М. ту мерзость, которую Вы
написали, ведь очевидно Вам и невдомек через что этому человеку и его жене
пришлось пройти во имя Бога Живого! И после всего пройденного им во
времена гонений, Вы действительно думаете, что его можно купить за
дешевые шмотки или чего-то там еще Вами так красочно описанное?
Подумайте над этим, хорошенько подумайте, уважаемый Автор!
Если Ваш опыт пребывания в церкви отрицательный и не выстояли, не категоризируйте: в ней нет справедливости. А кто Вам сказал что в церкви нормально относятся к добрачному сексу? В нашей общине исключают таковых. АСД не превратилась в мирскую организацию. Просто скажите что это Ваш опыт и интерпретация духовного проигрыша. Что значит давно? Вы проводили исследование? Когда? С какого момента это началось? Прошу представьте факты. Вам же не понравилась когда сестра А. "исказила" факты. Так встаньте на те рельсы, с которых как Вам кажется сестра сошла. Жду с нетерпением фактом Вашего исследования об обмерщении церкви, особенно с момента "давно".
Лукин Владимир, пастор АСД г. Ильичёвска
Уважаемый Владимир!
Огромное спасибо Вам за то, что был Вами услышан. Ваша реакция и Ваше мнение о моем отзыве для меня небезразлично, хотя бы причине личного знакомства с Вами и с Вашей деятельностью во благо церкви, причем знакомства с давних пор, хотя и не имел возможности следить за Вашей карьерой. А потому, хоть и с опозданием отвечу на все Ваши вопросы. Извольте…
Мой опыт в церкви действительно отрицательный, может частично и по моей вине, но поверьте, лишь частично. Однако, что касается «не выстояли», позвольте с Вами не согласиться: скорее напротив - окреп в вере. Просто так уж вышло, что мы с Вами по разные стороны баррикад, однако верим в Того же Бога и служим Ему Одному, только каждый по разному. Вы выбрали путь В церкви – я же ВНЕ ее, и я очень прошу Вас не убеждать меня в том, что вне церкви Бога нет или еще в чем-то в стиле а-ля Е Х Б. Я думаю, что мой выбор для спасения меня и моей семьи - есть более верный в моем конкретном случае.
Скажите мне, пожалуйста, уважаемый господин Лукин, а чем же АСД отличается, скажем, от Дженерал Моторс ну или поближе, скажем от ЮНЕСКО? Там тоже есть свои президенты, казначеи, секретари… И точно также в АСД присутствует градиент доходов в зависимости от должности. Нет, извольте, никто не говорит о зарплатах, я говорю о вещах зримых, например, об автомобилях дорогих производителей, об офисах с дорогими ремонтами, цены которых равны энному количеству прожиточных минимумов. Скажете помощь из дружественного богатого государства? Так может лучше на эти финансы купить кому-то еды, ну или как вариант, достроить уже церковь в том же Измаиле? Возможно, и скорее всего, Вы сочтете мой аргумент банальным и истертым? Что же – соглашусь, для меня тоже не веско, только как Вы это своим прихожанам объясните у коих копейка последняя в кармане, а они исправно с пенсии десятину несут и по пять сотен гривен на строительство церкви, выходит президенту на дорогую машину и костюм от Гуччи? И, знаете, что-то не припомню я, чтоб апостол Павел на шикарной колеснице средиземноморье-то объезжал. Однако это далеко не все… Не мне Вам рассказывать, что происходит например на лагерных собраниях. Организаторы сих мероприятий конечно очень стараются все держать под контролем, однако у них это откровенно плохо получается, т.к. запретить молодежи страсть просто невозможно, на то она и страсть, а «виновники торжества» в девяносто пяти процентах отнюдь не люди принявшие крещение вчера, эти-то как раз пока еще свято верят в АСД, а люди, впитавшие АСД с молоком матери или почти так, и в этом нет ничего необъяснимого, ведь всю короткую жизнь они слышат только «НЕЛЬЗЯ». Но проблема не в этом – это-то как раз объяснимо. Другое волнует: а где же громкие разбирательства с последующим исключением? А нигде, потому что, как и в любой «организации» никто не хочет бросать тень на ведущих. А Вы, простите, из каких источников факты берете, когда за «это» исключаете в СВОЕЙ церкви? А если один из участников, ну или псевдо участников настаивает на отсутствии факта, Вы кому верите???
И не нужно требовать от меня фактов. Я не собираюсь никого и ничего разоблачать, как прославленная сестра А, и уж точно фамилии называть тоже не стану, хотя бы потому, что считаю эту затею некорректной с человеческой стороны вопроса, впрочем и по причине ее (затеи) бесполезности. Никогда не считал революцию чем-то действенным. Потому, кстати, я и не с Вами, уважаемый Владимир.
Перестала АСД быть церковью с того момента, когда люд мирской перестал видеть и узнавать в АСД верующих или пардон, поправлюсь: истинных верующих. О таких он (люд мирской) обычно говорит «настоящий». Да ведь не только в АСД такое. Уж если великие консерваторы ЕХБ туда же… Мое мнение, если оно Вам интересно, следующее. Как только к Вам пришла заморская демократия, а с ней лояльность и свобода во многом, как только детям в школе перестало быть нужным отстаивать свои христианские позиции с верой, вложенной в них Богом и родителями, а их родителям на работе, за право называться верующим терпеть гонения, насмешки и прочие лишения. Наконец просто перестало быть актуальным выглядеть «как прилично святым», вот именно тогда и закончился золотой век АСД. И если бы кто-нибудь из патриархов Вашей церкви ныне в нее просто зашел и огляделся, как Вы думаете, Владимир, исключительно по внешнему виду, он бы смог узнать куда попал? Заранее прошу прощения за личное обращение, ибо в АСД г. Ильичевска бывать не доводилось, зато во многих других бывал.
В заключении хочу извиниться за антирекламу перед господами высокопоставленными, просто пастырями и истинными членами АСД. Я по-прежнему многих из Вас уважаю, как думаю было понято из прошлого комментария, по-прежнему верю в то, что многие из Вас искренне трудятся на Ниве Божьей. Ну а остальной Лаодикийской части, хочу посоветовать определяться поскорее, и возможно тогда, я и такие как я, мы сможем сказать, что да, АСД – это искренняя Божья церковь и, даже очень может быть, станем ее членами. А ездить из своего города в Ильичевск… простите Владимир – не стану. И думается мне, Владимир, что все вышеизложенное мной Вам, как и мне, знакомо, только хочется Вам верить в лучшее, а это, извольте – выбор Ваш.
Все вышеизложенное мной может считаться обывателем: как правдой, так и неправдой на Его (обывателя) усмотрение.
я ПОДДЕРЖИВАЮ Лукина лично если я был в Измайловской церкви навел бы порядок мгновенно и во всем разобрался по справедливости у меня на это есть опыт у нас такое тоже было а теперь спокойно и мирно главное змее наступить на голову
Благодарен за ответ! Возможно я знаю Вас,но это не решает основной проблемы. Конечно, уход из церкви это обдуманное решение, но не духовное. Я не буду заниматься тривиальностями, но кроме критики и старых клише, Вы ничего мне не представили. Ни одного аргумента из Священного Писания, но лишь эмоциональная рефлексия неспособности сопоставить факты с аргументами Писания. Могли бы Вы мне указать хотя бы один текст, содержание которого призывало бы уйти из церкви? Разве решение проблемы в церкви заключается в разрыве с ней? Бог вне церкви существует, ибо ОН бытовал до создания земли. Но вне церкви, глубокого познания Всевышнего не воспринять. Помните образы Павла? "Тело" или же "Храм". Я думаю, что необходимо учесть: истинность церкви не измеряется поведением человеков, но тем, как общество принимает и усваивает библейские догмы. Истинность как Израиля, так и церкви не коренилась в человеке. Но исходила от Бога. Конечно, мнимый христианин может помешать распостранению истины, но от этого истина не превратиться в ложь.Сколько бы Израиль не отсупал, он оставался Израилем, но не Вавилоном! И если церковь совершает ошибки, порой ужасные, она не превращается в носительницу Вавилонских идей! В Новом завете отсутствует воззвания типа : "Выходи из церкви, и тогда разрешишь оковы греха". Согласно Павлу в 1Кор.12 и Еф.4:12-17, духовный рост возможен лишь при одном условии-принадлежнность к церкви. Это не католическое учение, но Господне. ВЫ говорите, чем мы отличиаемся от Дженерал Моторс или Юнеско? Я думаю, Вам известно о культорологических аспектах в Писании. Павел часто заимствует образы и термины из культуры своего времени, не умаляя исттны.Например, образ кулачного бойца в 1Кор.9:26. Сравнение христинаниа с воином в доспехах в Еф.6:16. Разве из этого следует, что апостол утверждает сущностное сходство? Или же превращение церкви в батальон смертников? То , что у нас схожее именование должностей, не свидетельствует о единой природе. Согласен с Вами, что часто показуха отталкивает, но воистину Духом водимый человек будет скорбеть "внутри тела", но не заниматься снайперской работой. Убеждён, что на многие офисы не оправданно потраченны большие сумсы денег, в совокупности явялющихся людскими крохами. Мне также не очень импонирует дорогие машины у некоторых братьев, это срывает глаза и подталкивает к недоверию. Я не понаслышке знаю что на лагерных, ибо сам три года боролся с проявлением мерской мерзости на них.И дело не в заморском душке,но в отсуплении от Духа Божьего. Но от этого, моя церковь не извратила своей сути, не трансформировалась в Вавилон, она воинствующая, но Божья. Поверьте, я больше Вас знаю о проблемах церкви и в церкви,но никогда не принимал решения "уйти в запас" или же "подождать на обочине". Наоборот, только с единоверцами росту духовно, преодолеваю баррикады и учусь любить людей. Только дух сатаны, подталкивает человека отделиться от Его тела, Дух же Божий помогает приращению. И дело не в том, что : "только хочется Вам верить в лучшее, а это, извольте – выбор Ваш." Вопрос отношений с Богом, это не моменты "лучшего", но повиновения истине,а не эмоциям, в очень колких и болевых ситуациях. Беседа построенная на перечесленни грехов, и выведении истинности чего-то на этом основании, не бессмысленна, но бесперспективна.
Да хранит Вас Господь. Лукин Владимир, пастор АСД г. Ильичёвска. Будет желание пообщаться в аудио формате, напишите. Возможно,скоро буду в Измаиле с семинаром о церкви,можно пообщаться.
Исправленный вариант "Благодарен за ответ! Возможно я знаю Вас,но это не решает основной проблемы. Конечно, уход из церкви это обдуманное решение, но не духовное. Я не буду заниматься тривиальностями, но кроме критики и старых клише, Вы ничего мне не представили. Ни одного аргумента из Священного Писания, но лишь эмоциональная рефлексия неспособности сопоставить факты с аргументами Писания. Могли бы Вы мне указать хотя бы один текст, содержание которого призывало бы уйти из церкви? Разве решение проблемы в церкви заключается в разрыве с ней? Бог вне церкви существует, ибо ОН бытовал до создания земли. Но вне церкви, глубокого познания Всевышнего не воспринять. Помните образы Павла? "Тело" или же "Храм". Я думаю, что необходимо учесть: истинность церкви не измеряется поведением человеков, но тем, как общество принимает и усваивает библейские догмы. Истинность как Израиля, так и церкви не коренилась в человеке. Но исходила от Бога. Конечно, мнимый христианин может помешать распостранению истины, но от этого истина не превратиться в ложь.Сколько бы Израиль не отступал, он оставался Израилем, но не Вавилоном! И если церковь совершает ошибки, порой ужасные, она не превращается в носительницу Вавилонских идей! В Новом завете отсутствует воззвания типа : "Выходи из церкви, и тогда разрешишь оковы греха". Согласно Павлу в 1Кор.12 и Еф.4:12-17, духовный рост возможен лишь при одном условии-принадлежнность к церкви. Это не католическое учение, но Господне. ВЫ говорите, чем мы отличиаемся от Дженерал Моторс или Юнеско? Я думаю, Вам известно о культорологических аспектах в Писании. Павел часто заимствует образы и термины из культуры своего времени, не умаляя исттны.Например, образ кулачного бойца в 1Кор.9:26. Сравнение христинаниа с воином в доспехах в Еф.6:16. Разве из этого следует, что апостол утверждает сущностное сходство? Или же превращение церкви в батальон смертников? То , что у нас схожее именование должностей, не свидетельствует о единой природе. Согласен с Вами, что часто показуха отталкивает, но воистину Духом водимый человек будет скорбеть "внутри тела", но не заниматься снайперской работой. Убеждён, что на многие офисы не оправданно потраченны большие суммы денег, в совокупности явялющихся людскими крохами. Мне также не очень импонируют дорогие машины у некоторых братьев, это срывает глаза и подталкивает к недоверию. Я не понаслышке знаю что на лагерных, ибо сам три года боролся с проявлением мирской мерзости на них.И дело не в заморском душке,но в отступлении от Духа Божьего. Но от этого, моя церковь не извратила своей сути, не трансформировалась в Вавилон, она воинствующая, но Божья. Поверьте, я больше Вас знаю о проблемах церкви и в церкви,но никогда не принимал решения "уйти в запас" или же "подождать на обочине". Наоборот, только с единоверцами росту духовно, преодолеваю баррикады и учусь любить людей. Только дух сатаны, подталкивает человека отделиться от Его тела, Дух же Божий помогает приращению. И дело не в том, что : "только хочется Вам верить в лучшее, а это, извольте – выбор Ваш." Вопрос отношений с Богом, это не моменты "лучшего", но повиновения истине,а не эмоциям, в очень колких и болевых ситуациях. Беседа построенная на перечесленни грехов, и выведении истинности чего-то на этом основании, не бессмысленна, но бесперспективна.
Да хранит Вас Господь. Лукин Владимир, пастор АСД г. Ильичёвска. Будет желание пообщаться в аудио формате, напишите. Возможно,скоро буду в Измаиле с семинаром о церкви,можно пообщаться.
Судите сами, данное письмо в содержании на 95% повторяет два предыдущих которые Церковь получала примерно лет 5 назад с периодичностью 2-3 года. В то время нынешнего пастора еще не было в Измаиле. От предыдущих писем это отличается только тем, что старый сценарий попытались применить к текущей ситуации добавив пастора Жалба В. А..
Немного о фактах:
1. Численность Церкви в Измаиле в лучшие времена никогда не насчитывала более 150 членов. И то это было сразу после евангельской программы 15 лет назад. После программы в обычном порядке прошел отток людей из Церкви преимущественно тех кто принимал решения о крещении движимый эмоциональным мотивом. В письме автор либо запамятовал либо умышленно преувеличил их число.
2. Описанные события и пастор Шатан Леонид Марьянович нес служение в Измаиле 15-17 лет назад. Т. е. автор письма живет еще теми событиями когда жил в Украине.
3. Пастор Шатан Л М и пресвитер Цонев В А никогда не попадали под нарекания руководства и не отличались лицеприятием. До сих пор остаются преданными людьми которые на протяжении жизни служили Церкви верой и правдой. Тут в письме 100% ложь. Эти браться в свое время пресекали неадекватное поведение брата Новикова чем и вызвали его лютую ненависть.
4. Сын пастора о котором так много надписано был лучшим другом автора письма. Как часто бывает, лучшие друзья стали врагами по вполне понятным причинам. Еще в те далекие времена брат Новиков собирал на него компромат пытался убедить его окружение в том числе и меня выступить свидетелем несуществующих фактов для сведения личных счетов. Что там произошло на самом деле я не вникал. Но притянутые за уши "свидетели" потом в унисон отказались от собственных показаний непонятно почему если были правы. Одна из сестер открыто призналась что брат Новиков протоптал к ней дорогу убеждая ее принять участие в его планах. Совет конференции который разбирал это дело симпатией ни к кому не отличался, но вины не нашел чем и вызвал негодование у брата Новикова. Лично мое мнение... там был личный мотив, как это бывает когда одному из друзей повезло в жизни больше чем второму. О большем судить не могу.
5. Текущая ситуация с Жалба В. А. имеет некое напряжение и непонимание в рабочем порядке это уже не секрет. Истерика в письме явно преувеличена и наиграна, потому как проблема носит чисто внутренний и технический характер и легко решаема на местном уровне. Никто пастора выживать не собирался.
Итог напрашивается сам собой. События далеких лет повторяются из года в год. Можно было за это время придумать что-то более оригинальное... Увы кому то из нас дано проповедовать, кому то спасать, а кому то быть клеветником братьев. Каждому свое.
PS Все описанное мне трудно назвать это письмом... в этом дерьме было рассмотрено и закрыто более 17 лет назад. Аргументы были рассмотрены решения приняты. За эти 17 лет видимо ничего другого не нашлось у этого неадеквата которого вы называете автором. Мне нравится то что тут все показывают свое истинное лицо ведь регистрироваться то не надо чтоб коммент оставить =) На сегодня я не являюсь членом церкви АСД и имею редкую возможность смотреть на все со стороны. Это борьба за власть господа. Смешно наблюдать как эти немытые адвентисткие недоросли которые тут льют дерьмо на Цонева, ходят в храм который он им построил со своими "марионетками". Дак вы и те 10% что осталось достроить сделать без него не сможете. Этот человек в деле стоит всей вашей дешевой шайки. А проповеди на силу проповедей его сына до сих равняются за днестровские церкви.
Нынешняя команда ушла а эти первоклассники теперь уговаривают их остаться и сесть за стол переговоров. Спросите почему? Корону измаила носить хочется, а вот к ней еще и работенка прилагается к которой увы и ах мозги нужны а не только языки. А с мозгами у этих теляти проблема.
Если Цонев не доделает вам бумаги на церковь куда вы ходить будете дебилы? Ваш дом опечатают до лучших времен а ваших мозгов не хватило не то что дом, туалет построить когда вам доверили.
Как же вы будете проповедовать если за кафедрой если блеете как овцы Лавана когда туда выходите? Приходил недавно слушал как вы там после старой команды пытаетесь родить богослужение. Вообще то после пения молитва полагается и необязательно пастору вслух в зале кричать вам об этом умники =))) Вы думаете что я или подобные мне будем ходить к вам и слушать этот бред что вы там несете?
Господа люди которые тут помои льют в деле гроша не стоят. А как известно такие тоже хотят внимания и получают его извращенными методами.
А ты,умник,не облил тут помоями Всю церковь? И уж слишком хорошо ты всё знаешь для человека,имеющего редкую возможность смотреть на все со стороны(как ты сам выразился).Называть людей "дебилами"-это слишком.Хотелось бы на тебя посмотреть-кто же ты есть и что ты вообще делаешь в церкви,так ненавидя людей и считая их стадом.Прочитав твоё высказывание,стало тошно от того,что находясь в церкви дышу с тобой одним воздухом.
Согласен с Вами! Постронний человек так много не знает. Это не только предвзятое мнение, но отсутствие элементарного уважения. Существует такое выражение, его припысывают Берии:"Так как убедить вас мне не удастся,сразу перейду к оскорблениям"
Лукин Владимир, пастор церкви АСД г.Ильичёвска
Ну и поцелуй своих куумиров в жопу!
Жаль мне тебя,"Вася"!!!!!Жалкий ты человек ,и в церковь ходил,а может и родился в ней, да вот только не понял что такое любовь. Любишь только себя (не более)и люди все у тебя "дебилы".Но ты в церковь приходи все-таки может за дебилами увидишь нормальных людей, ведь если вокруг кажутся все "дебилами" впору глянуть на себя......
Что могу сказать, Василий, вам? Какие мотивы у автора этого письма или у Новикова не были-бы он прав в одном и это факт у Анатолия рыльце в пушку, а то и в дли-и-и-инной бороде, люди ведь тоже не глупые, закон всемирный всегда срабатывает: тайное всегда становится явным.Согласитесь дыма без огня не бывает и дело не в зависти,завидовать-то по большому счету нечему (он не веикий проповедник, который приводит 100-ни людей к Господу или успешный человек по жизни со сложившейся удачно судьбой)а говорить красиво это еще не успех.Хотя согласен, что не все правда в том письме.
Полностью согласен с вышесказанным, потому как уж слишком хорошо ты знаком со всеми подробностями для редкоприходящего, да и как говорят, сам себя не похвалишь, так и умрешь с камнем на душе, ты что думаешь, ты такой выдающийся оратор, ну да, язык подвешен, но этого недостаточно для дела Божьего, ведь это все, что ты всегда умел делать хорошо, трепать языком, а по сути, результатов "о", все только на словах, да я сделаю то, да это, а ничего ты не делаешь... Слишком много у тебя амбиций, Дорогой, а почвы для них совершенно нет никакой, кто тебе дал право считать, что все остальные хуже тебя и ниже тебя по статусу??!!Кем ты себя мнишь и вообще, чего ты в жизни добился, да ровным счетом ничего?Что ты сделал людям хорошего, да то хорошее уже давно запачкалось теми оскорблениями, которые ты привык говорить в сторону людей. Хотя ты знаешь, каждый прекрывает свои комплексы, как может, так что, если тебе так легче, продолжай в том же духи, а то, что комплексов у тебя выше крыши видно невооруженным взглядом, вот ты и заполняешь пробелы в собственной жизни путем унижения и гнобления других людей. Так что,если тебе так удобнее и ты в это веришь, продолжай внушать себе, что ты - царь зверей, и наверное, таки да, зверей, а не людей...
Кто-то из запора вот ты тут истерикуешь что ты не хуже, а что в тебе есть такого, что по твоему достойно уважения? Может ты выдающийся кардиохирург? Поэт? Писатель? Может ты музыкант? Или обладаешь феноменальной памятью?
Назови хоть что-то что выделяло бы тебя из серой массы
Не вижу смысла спорить с этими болтунами, т.к. умный поймет а дурак будет продолжать биться головой о стену. Автор и его сторонники как несмышленые детишки, которые говорят сами не зная о чем. Они как правило сами делать ничего не умеют и об этом лишний раз свидетельствует тот уровень, до которого опустилось сужение. Проповеди напоминают революционные лозунги, открывающие два слова связать не могут, пастору приходится суфлировать, ну а пение Полины Ивановны или Лены напоминает скрип не смазанной телеги, соседние собаки подвывают в унисон и кстати их вой звучит красивее =)
Скоро наступит зима и те кто тут громче всех кричал в защиту Жабы, все бабушки, для которых он кумир, будут громче всех стучать зубами от холода, особенно после того как Жаба снова заморозит трубы, на этот раз в церкви.
автор и его сторонники, в своей клевете и вранье, вы похожи на кучку клоунов.
Я удивлена до глубины души. Люди оставили свой дом, приехали в чужой город, создали церковь, хотели донести истину, хотели чтоб вы не гнили в земле после великого суда. И эти же люди, которых они привели в церковь, готовы распять основателей... Где-то эту историю я уже читала...
Одумайтесь люди, прочитайте внимательнее про фарисеев, увидьте же вы в них наконец себя!
f xnj ;t 'nb k.lb ctqxfc yt ytcen bcnbys??? ecnfkb? ghjgfkj dlj[yjdtybt??? bkb gthtikb yf cnjhjye lheujuj ,j;tcndf? Gfdtk, G`nh lf b lheubt Fgjcnjks ytckb bcnbye lj rjywf ;bpyb. f nen vs yf,k.lftv bye. rfhnbye. nfr rjve njulf cke;fn k.lb, ytyfdblzobt ytcnb bcnbye???
Господа кто теперь льет дерьмо в мой огород =))) человек я вообщето мирской по вашим меркам. И вещи могу не прикрывать христианскими терминами. То что я написал знает уже последняя ...я в церкви благодаря вам. Вы тут не разобравшись льете помои на людей которых очень много лет знаю как людей очень и очень неплохих.
Еще раз убедился что в прошлом году отказавшись от крещения сделал правильный выбор. Ходить к вам в церковь где есть такие люди как некоторые кто тут пишет? Вы хотите сказать что так решаются проблемы как вы это делаете? Кто нибудь из вас подошел к этим людям? Боже мой, да я мирской человек лучше библию знаю чем вы названные христиане.
Постыдитесь призывающие Христа ибо здесь я увидел чего очень хотел - ваше истинное лицо, без маски которую вы одеваете по субботам. Даже если бы эти люди были виноваты тот метод добычи истины который вы избрали показал кто вы есть. Могу сказать вам что я точно не Цонев =))) и пожалуй приду в одну из суббот и назову вас как назвал в статье лично потому что кто здесь грязь льет, именно то =)
ЗЫ вы бы хоть подождали чтоб они вам церковь достроили а то ведь сдохнете от холода этой зимой =)))
трудно представить что это письмо обсуждают верующие люди ((( видно что письмо, что некоторые "болеющие", с одного поля. Автор- мне интересно вы лично с кем то из обхаяных вами беседовали? Или смелости только на анонимное письмо хватило? После прочтения оного хочется помыть руки.Чтобы не сделали опороченные вами люди-будьте уверены вам тоже не место в Церкви после этого письма. Возможно у вас что то личное или другие "тараканы" но о людях которые могут делать вывод о верующих по вашим писакам вы точно не думали. Обращение "вы" написано преднамеренно с маленькой буквы извините на заглавную рука в обращении не поднялась
Лю-ю-ю-юди-и-и-и!!!!!!!!!!Очнитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что вы говорите и что обсуждаете? Главное вовремя остановиться.Церковь была и будет, потому что нею руководит Бог (к счастью)и все будет так как Он хочет....и служение в ней будет и не важно кто и как к этому относится.
Ребята,открою секрет,анонимность здесь фальшивая и видно кто и сколько сообщений писал =) Простите что расстраиваю,но теперь некоторые комментарии очень забавно смотрятся - все от одного человека,интересная вещь получается,не так ли??))))
ЗЫ Попрятались писатели правды ЫЫЫЫ =)))
Публикую имена как обещал.
Публикую первого найденыша некто Захаренко Алефтина.
ну что, "Василий", исполнил ты своё обещание по поводу "подпортить жизнь"? тебе стало спокойнее? получаешь удовольствие, вонзая жало сатаны в сердца верующих людей? это у тебя такой типа "христианский метод"? Христос тоже так бы поступил? А может пора тебе ответить самому себе на вопрос: кому ты служишь?
П.С.
"По плодам узнаете их."
уууух ты тишина то какая))) Чтож больше ризы не делите - христиане?))) али личико засветить боитесь? Что удобно гадить на людей под чужими то именами , а как фамилии засверкали язычки то поглубже в .... спрятали?Но не расстраивайтесь вам не привыкать пластмассовые улыбки носить и целовать тех кого здесь обгадили. Удачи вам поборники правды)))
Смешно мне Вася,хотя ты такой же Вася как я Федя, у тебя по ходу здесь имен! и все вымышленные, я знаю кто ты,но называть тебя не стану, мне это не интересно,а писать я перестал потому что не хочу участвовать в этом непотребстве,пообщавшись с тобой и твоми вымышленными никами (в актерском мастерстве тебе нет равных)чувствую себя в грязи......
а по поводу блефа с "найденышем" (смешно!!!!!!!)попробуй еще раз, а может пару,да и попадешь на настоящего автора писем.Похоже блеф это твой конек?
Мне не автор письма нужен умница. Если ты своими религиозными мозгами еще догнала. Если ты такая честная и смелая может назовешь себя? Или боязно? =) В этом то и вся твоя шакалья порода. Когда начали искать участников куда то делась ваша религиозность и отвратительное многословие. Христианские недоросли.
Я мирской человек и более чист перед Богом чем вы жалкое подобие верующих. И после этого ты мне принесешь газету и будешь звать в свою церковь шакалья твоя душа? Да я заставлю вас сожрать вашу газету у своего подъезда если вы ко мне постучитесь.
А вот некая захаренка засветилась на сайтах крепко и не только на этом.
Что до автора письма видел я в свое время этого рыжего дебила. К бабам лез постоянно. Это ваш гуру видимо, айпишник то корнями в штаты прет =)))
Да, вс е перестали писать, потому что об такого, как ты мараться не хочется, все уже поняли, что до твоей совести не достучаться и бесполезно тебе что-то доказывать, а вот тебе, по-видимому, больше заняться в жизни нечем, вот ты и сидишь перед экраном и все ждешь, а может кто, что напишет. Все, закончилось твое веселье. Интересно, а если тут больше никто уже ничего не напишет, чем же ты, бедняга, займешься?! Как себя тогда будешь развлекать? А может просто займешься своей личной жизнью или эта наука тебе не по зубам, ведь легче кого-то анонимно поносить, чем полезными делами заниматься, правда, какой-же ты Бедняжечка!
Вижу ты весьма ограниченная личность если считаешь, что кроме как сидеть тут, людям нечем заняться =)
По сему не буду бросать какие-либо речи перед свинтусом =)
Я вот все молчал,да следил со стороны!
Вы дорогой специалист по "вычислению" о себе бы подумали,а то Вы же знаете известную истину о любопытстве. Да и кому на самом деле интересны истинные лица в сети. А все обвинения, да и мнения в обе стороны, известны и давно высказаны в глаза. Проблема сего спора лишь в разной весовой категории (я о степени доступа к информации в АСД) респондентов, ну и конечно же в участии оных в описанных нелестных событиях и с положительной, и с отрицательной стороны. Так Вы собственно себя к какой категории? Что сложный выбор? А, пардон, есть еще некоторые, назовем их так, кто в меру отсутствия интеллекта отчаяния ради использует такие выражения как "наложили в штаны" ит.д.- Вы подходите, не находите?
Поимел вас рыжий в очередной раз. Он то в штатах сидит а вам надо будет улыбаться всем, ходить газеты раздавать. Интересно кто же из вас мне газету принесет? Народ я в шоке от адвентистов. Цонев явно не дотягивает до вас =))) Вы еще не поняли что рыжий больной на голову?
Только вот этим дуракам надо будет теперь жить как то. Ходить проповедовать, и грехи свои замаливать. Боженька то за лжесвидетельство накажет поди. Вот он какой бог адвентистов. Впечатлен.
Анатолич если читаешь наш срач тут, одно скажу тебе. Ты меня в церковь звал, но прости друже не пойду. И вряд ли когда то пойду.
Мне иудой быть легче без ваших доктрин. Вот с этими ты хочешь чтоб я в раю жил? Лучше мой православный ад чем рай с этими дегенератами.
ЗЫ Писатель и вася одно лицо. Это для тупых. Если это мне адресовано про личную жизнь вы сперва свои грехи замолите урки. Вам на зоне место а не в церкви.
lf vs pyftv xnj ns fldtynbcn! njkmrj yt [jxtim ghbpyfdfnmcz/ njkmrj RFRJQ!!! dj,otv ckjdbxrb bcgjkmpetvst nj,jq, ns gthtyzk jn ndjtuj ryzpz nmvs! rjnjhjve b cke;bimb d eujle rjnjhjve ns ytyfdblbim [hbcnbfy! f gthti`k ns yf tuj cnjhjye buhfz d d tuj buhs c vjycnhfvb b ltvjyfvb? gjl dkfcnm rjnjhs[ b gjgfk yfrhtgrj! nfr xnj le[ d nt,t zcyj xtq! b ns yfpsdftim ,j;mtuj ckeue ;F,JQ& lf ns cfv gjl dkbzybtv nt[ ytxbns[ le[jd, gjlj,ys[ ;f,fv bv b dthyj cke;bim! b nf ;t ";f,f" nt,z lfdbn, xnj yfhjl ckeiftn tuj, gfcnjhf, f yt nt,z. ukzlb xnj, nf ;f,f nt,z yt pflfdbkf ljcvthnb b yt egttim crfpfnm ghjcnb Ujcgjlb! f ;f,s nt ytxbcnst bvt.n jlby ghbywbg: ns lj[ytim b rhjdm cdj. km`im, f vs hfpdktrftvcz! f yfi UJCGJLM pf yfc rhjdm ghjkbk b cgfc yfc!!! nfr xnj gjlevfq d rjv ifrfkmz leif, yt d njv kb, rnj d vthe cdjtq hfpdhfo`yyjcnb j lheub[ celbn nfr ;t, rfrjd jy cfv! nj xnj ns ct,z yt dblbim ujdjhbn yfcrjkmrj ns ryzp. nmvs ct,z ghtlfk. rfr ujdjhbncz : crjkmrj ybnjxrt yt dbnmcz, dc`-hfdyj rjytw ghbl`n. nfr xnj crjhj gjctnzn nt,z ,J;BB CELS b ryzpbr ndjq yt cgfc`n nt,z, tve yhfdbncz nfrjt, jy ;t hfpdktrftncz...
И после этих иероглифов ты говоришь что мне больше нечего делать как сидеть тут? =)
смеюсь, смеюсь и еще раз смеюсь =)
Красавы подумайте лучше как отмываться будете. Если вы хотели этой малявой услужить Жалбо дак вы ему яму выкопали. Не знаю такую организацию где бы за такое не от.... и. Вы ведь поди не признаетесь что это сделали, вот письмецо на него и повесят. Кому это в голову пришло жалбо туда вписывать? Так бы на этого дурака сперли все, который за бугром буржуям моет бассейны и клумбы стрижет. А вот теперь не отмоетесь. И дураку понятно что местные постарались. Отвечать Жалбо за все будет.
Реально говорят скажи дуракам богу молиться они бошки разобьют.
Ща Жалбе припомнят и Крупского и Марьяна и Конференцию. Это же его сторонники все замутили. Его имя там крепко сидит. За провокацию такого уровня его с работы снимут телячьи ваши мозги. Не ну вы реально какие то убогие.
124 [379] Многие избирают тьму вместо света, потому что дела их злы.
(Служители_Евангелия10:124)
тихо... Вася спит.... он тока по ночам отписывается... днём отдых...сил надо набраться...бороться будет с христианами... он же "сын тьмы"...
115 Если люди, занимающиеся проповедью и защитой истин Библии, предпримут попытки исследовать и показать заблуждения и несостоятельность тех, кто бесчестно превращает истину Божью в ложь, то сатана заставит наших оппонентов работать так, что их перья не будут просыхать от чернил, в то время как другие направления Божьей работы останутся в небрежении. Мы должны в большей степени обладать духом тех, кто занимался строительством стен Иерусалима. Мы совершаем великую работу и не можем опуститься до уровня наших противников. Если сатана сможет удержать людей, побуждая их отвечать на возражения оппонентов, отрывая их таким образом от выполнения наиболее важной работы для настоящего времени, то, значит, он достиг своей цели.
(Служители_Евангелия10:115)
119... Любящие поспорить непригодны для работы в качестве пастырей стада Божьего. Они настроили свой разум на противостояние с оппозицией, на произнесение язвительных речей и уже не могут снизойти до помощи опечаленным сердцам и тем, кто нуждается в утешении...
(Служители_Евангелия10:119)
123 Противники истины будут демонстрировать умение ложно толковать позиции ее защитников... Они вообще будут высмеивать священную истину и выставлять ее перед людьми в таком неверном свете, что слушатели, чей разум затемнен заблуждением и загрязнен грехом, не различат истинных побуждений и целей этих изворотливых людей, которые таким образом скрывают и фальсифицируют важную истину...
(Служители_Евангелия10:123)
Мне Маркса жаль, его наследство
Попало в русскую купель,
Где цель оправдывала средства,
А средства обосрали цель. /Игорь Губерман/
тоже можно сказать про любую другую цель, которая будет достигаться низкими средствами..
20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
(Ис.5:20)
никто "Жалбе не припомнит никаких Крупских, Марьянов..."не надо выдавать желаемое за действительность. ваша ненависть к ним и к Церкви выдала вас...а так же...вдруг после разоблачения "сына тьмы" и цитат вестницы Божией, подрубило желание дальше "красоваться" позорно-низкими речами, по той причине, что теперь явно, и всем понятно, кто же это многоликий хулитель! Спасителем был оставлен распознавания рецепт: "по плодам их узнаете"! пока думали: "нас никто не видит", выпускали пар волка, живущего внутри... лучше расскажи как ты пал? а может так:""...отвергая милосердный зов, и вскоре превратились в самых дерзких, отъявленных ругателей, ибо никто не заходит в грехе столь далеко и не опускается так низко, как те, кто некогда был озарен, светом, но потом воспротивился обличающему голосу Духа Божьего.""(ПП7:15)
или так:""Потворствуя греху, люди тем самым открывают сатане доступ к своему разуму и постепенно переходят от одной ступеньки беззакония к другой. Отвергая свет, они омрачают ум и ожесточают сердце, так что им становится легче сделать еще один шаг к греху и отринуть полученный свет, пока наконец привычка совершать злые поступки не укоренится окончательно, и тогда грех перестает быть для них грехом. (ПП35:40)
или так: Дорогой брат, мне было показано, что ты окутан тьмой, которую не рассеивают даже лучи света, исходящие от Иисуса. Создавалось впечатление, что ты не сознаешь грозящую тебе опасность, пребываешь в состоянии апатии и равнодушия и тебя ничто не волнует и не беспокоит...и мне было указано на прошлые годы и открыто, что хотя ты и принял истину, она не освятила тебя. Ты удовлетворял свой аппетит, плотские похоти и вожделения, убивая в себе всю духовность. Мне было показано, что Бог даровал свет через Свои дары Церкви, назначение которых в том, чтобы наставлять, советовать, направлять, укорять и предупреждать. Хотя ты верил, что эти свидетельства от Бога, ты не стремился сообразовать с ними свою жизнь. Не обращать внимания на свет, значит отвергать его. Отвергая свет, люди оказываются в оковах тьмы и неверия.(СЦ22:186)
на что вы променяли близость с Богом???... знаете ли вы что такое "радость спасения?" доводилось ли вам ощущать "сладость в устах" и "приятность на сердце" от изучения Слова Божьего? испытывали ли вы хоть раз в жизни "мир в душе", что является ЗНАКОМ примирения с Отцом и ПЕЧАТЬЮ Неба о спасении??? кто через это прошёл, не променяет эти дары Неба, ни на какую грязь и страсти!!! в этом и есть истинное счастье прощённого человека, получившего "Царство Божие" в своё сердце. вам именно этого и не хватает. тогда к этому стремитесь и "дьявол сам от вас убежит"!
после прочтения о мире и покое в сердце, ВСЯ вышеизложенная грязь теряет смысл, ибо она не может сравниться с тем ЧТО предлагает Господь: Пс.33:9 Вкусите, и увидите, как
благ Господь! Блажен человек,
который уповает на Него! ВОТ как можно обрести истинное счастье!
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
(1Пет.2:3)
так может к вам простирается ещё милость Господня??? выйдите вперёд! покайтесь! и пусть князь тьмы проиграет эту войну! Лук.3:6 и узрит всякая плоть спасение Божие! может есть ещё надежда??? взыщите Господа, когда он близко...
выход один-через смирение и покаяние, вырваться из оков сатаны. и примирившись со всеми, а так же с Иисусом, получить прощение, мир душе, сладость от общения с Господом и радость спасения...
Маркса жаль говоришь??? а что тебе его жалеть??? с таким поведением, с такими грязными высказываниями, с такими презрением и ненавистью в душе, тебя ждёт такая же участь что и Маркса! так что не Маркса жалей, а себя!
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
1Кор.6:9-10
6 разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
(Ис.58:6-11)
Скажите,что это за сайт?Проблемы надо решать внутри Церкви,а выкладывать в интернет,это безумие!Одумайтесь(я о тех кто не стыдится) ,это не шутки!!!
Скоро Господь придет.@@@-правильно цитирует.Я знаю в АСД есть проблемы,но это Его Церковь!!!
Люди,опомнитесь! Вы же называете себя христианами! Я такого даже в миру не видела. Перечитайте написанное вами!!! Что вы творите? Вы должны быть примером для мира. Как вы думаете, ваш пример воодушевит людей? Заставит задуматься о Боге? Приведет людей ко Христу? Валик и Толик, я прошу в первую очередь задуматься вас! Ваш давний конфликт переходит все границы по своей разрушительной силе. Мы с вами уже давно не подростки, так почему же вы продолжаете вести себя как таковые? Почему никогда не думаете о других людях? Ведь они принимая ту или иную сторону движутся с вами по пути разрушения. Валик, я не знаю к чему ты в очередной раз пытаешься сыграть на прошлом. Тогда у тебя ничего не получилось. Кто-то поверил, кто-то нет. Но что это дало? Был ли положительный результат этого конфликта? Нет! Вся эта канитель привела к окончательному расколу церкви. И я сожалею, что принимала в этом участие. Какое бы ни было мое отношение к Цоневу младшему, оно того не стоило. Единственный человек, который понял к чему все приведет - Марьяныч. И он сделал все, чтоб смягчить ситуацию. Я уважаю его за это. Он в первую очередь подумал о церкви. А ты подумал о том, как вся та грязь, что ты здесь вылил, отобразится на пожилом человеке? Или тебе глубоко безразлично все и все кроме твоих амбиций? В любых ситуациях необходимо оставаться прежде всего ЧЕЛОВЕКОМ! Не забывай об этом. Толик - я не намерена ни оправдывать тебя, ни ворошить прошлое. Бог тебе судья. Надеюсь что жизнь тебя хоть чему-то научила( хотя, судя по коментариям на этом сайте - нет). Ребята, прошу вас - остановитесь!
Понятно наверно всем, кто помазанника Божия с фамилией Жалбо, служителя Измаильской Адвентисткой церкви, называет здесь в коментариях "ЖАБОЙ". И кто эти люди (или один -два человека,пишущие от разных имен) кто хамят и цинично марают непрестойными словами возможность высказать свое мнение о письме сестры А.
Так вот стало известно в Измаиле, что эти люди, которые готовы были уже уйти из церкви, передумали, решили что это будет легкой победой Жалбо. И теперь некто из них поклялся, что они не уйдут, пока не разрушат всю церковь до последнего верующего. Они считают что они (не Бог) создали церковь АСД в Измаиле и что они ее и разрушат. Этим людям уже нечего терять, о них уже все и всем известно. Они готовы уйти, но с условием - увести с собой нет ни третью часть церкви, как Люцифер, третья часть у них уже есть к сожалению, а соблазнить всех кто остался, чтобы церкви не стало вообще. А свои разрушительные действия приписать Жалбо, мол вот из-за него церковь опустела и ушли люди, мол от неразумного пастора разежались люди. Потом пастора переведут или уволят а они воцарятся опять якобы "созидать" адвентисткую церковь.
Это печально, но правда((((((
Я бывшая адвентистка. Пришла в церковь, как и было сказано выше, в результате кампании Ловела. Но большую роль в моей жизни и приходе в церковь тогда, в 1995-м году, сыграл именно Жалба Василий Антонович. Это было в Ренийской церкви. Василий Антонович - удивительный человек. Мне очень неприятно читать то, что о нем здесь пишут. Благодаря ему была построена прекрасная церковь в Рени. Я сама на протяжении семи лет была свидетелем того, через что этому человеку пришлось там пройти. И слезы Полины Ивановны тоже помню. Но больше всего запомнилась мне непоколебимая вера в Бога нашего, тогда еще очень молодого, пастора. Его уверенность, смелость, харизматичность привлекали много людей, особенно молодежи. Этот человек никогда не искал материальных благ. Его старенький автомобиль возил молодежь на разные маевки, по селам тоже много ездили, проводя кампании. Он ничего не жалел для людей.Это были мои самые яркие и наполненные смыслом годы. Таких людей, скажу откровенно, больше не встречала в своей жизни... Сейчас я работаю организатором в школе, специальность у меня другая, но способности, необходимые для этой работы, берут начало именно там - в Ренийской церкви. Все благодаря Василию Антоновичу. Именно он вселил мне веру в себя.
Вы спросите, зачем я об этом пишу? Да просто стало больно за этого человека и его семью. Нигде не бывает просто, конфликты всегда были и будут. Но не стоило, по-моему, выставлять это на всеобщее обсуждение и поругание. Обидно мне и за Леонида Марьяновича, мудрого, стойкого и глубоко верующего человека.
Знаете, я уходя из Измаильской церкви АСД семь лет назад, все равно верила, что она самая чистая и сама правильная. Я знала, пусть не все, что там происходило, но в душе оставалось ощущение теплоты к людям, членам церкви. Я никого в своем уходе не винила. Иногда у меня даже возникало желание прийти на служение. Но сегодня, прочитав вышеизложенные комментарии, я была, мягко говоря, шокирована. У меня внутри все похолодело - разве так могут писать божьи люди? Гнусные слова, выражения... Люди добрые, так даже "мирские", как вы их называете, не общаются! Воистину настает последнее время!
Почитайте про сына Штеле.
ВАМ что обсуждать больше нечего?Верю - не верю,молиться не молиться...
Вроде бы все ученые,грамотные а беседа не о чем.Скучно тут у вас.Вы когда решите кому и как молиться наверное мир перевернется!Оглянитесь вокруг,что происходит в реальности,а вы все о НЕБЕСАХ...
ну и свиньи
как можно так писать? у вас такая Церковь, а вы такое говно(((