| Интересное видео рядом | Курорт Красная Пахра– 13,6 км | Церковь Святого Игоря Черниговского– 12,1 км | Санаторий Российской Академии Наук "Узкое"– 15,4 км |
Отзывы и комментарии
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
Последние поступления
Ну вот, наконец то и логичное завершение всей этой истории.
Всем известный здесь персонаж, сначала активный защитник Стройлюкса, а потом заклятый враг - пишет: "..не хочу показаться "истеричкой" - но лично отвозил в ту пятницу иск к стройлюксу о признании его неплатёжеспособным в Арбитражный суд. Номер дела А40-997/13. Надеюсь, на следующей неделе примут к рассмотрению по существу. Я прождал 13 месяцев, дальше уже нет смысла...".
Источник информации :
НУ И КТО БЫЛ ПРАВ?
На официальном сайте проекта Рутаун появилось странное "официальное заявление": "..В последнее время некоторые недобросовестные компании-застройщики, оценив популярность и перспективы малоэтажного жилого комплекса РУТАУН, неправомерно заявляют о своей причастности к строительству и реализации данного проекта..."
Интересно - о ком это они?
Я знаю только одну компанию - Руполис-растуново, чей незабвенный руководитель ВА Барулин заявляет (и не безосновательно) о своей причастности к проекту РУТАУН.
- Именно срам то какой, видимо в вашей плоскости ума: легкий ветерок будет ураганом обзываться в рутауне, и т.д гиперболизм прям и прет... все канализация промерзла... а вникать ведь нет смысла, лишь бы покричать даже о том, о чем понятия не имеете. Хоть разобрались бы сначала для порядка...
Угу, стыд и срам. Кстати, проплаченные госдепом агенты конкурентов снова сидят в луже:
В 13 доме с наступлением холодов начались проблемы с газом. Реакция застройщика и службы эксплуатации просто поражает, а поражает то, что реакция на обращения просто отсутствует. Вчера сказали что летом все подчинят и в следующую зиму всё будет работать хорошо, А МНЕ ЧТО ПОМЫТЬСЯ МОЖНО БУДЕТ ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ЛЕТОМ!. Сегодня, в службе эксплуатации мне вообще ответили "звоните куда хотите, это не в моей компетенции". Уважаемые служба эксплуатации и застройщик, займитесь решением данной проблемы Жить в квартире, которая не отапливается и в которой нет горячей воды просто невозможно .
Заметьте, уже и вода накрылась, и газ, а канализация, которая согласно лживым заявлениям крикунов должна была накрыться первой, до сих пор жива-здорова.
- Получены ТУ на подключение электричества. Обещают дать в марте. Долго смеялся . Реконструировать да еще за месяц 8 ! подстанций , повысить пропускную способность 7 подстанций нереально. Это сколько же еще надо получить ТУ и заплатить грошей?
Ты еще бОльше будешь смеяться. Общее количество квартир (согласно разрешениям на строительство) составляет 616 шт. Запрошенная мощность в ТУ составляет 2000 кВт. Таким образом на одну квартиру в среднем придется 2000/616 = 3,2 кВт. Помнится Дарчия вещал о 7 кВт на одну квартиру...
P.S. Но сейчас прийдет Баба Яга и обвинит нас в маразме %-)))
- Ты забыл про уличное освещение и навозную яму, микробы то же тепло любят. Интересно, как умудрились с санитарами договориться, или так гадят?
Не, ребята. 3,2 кВТ на квартиру в технических условиях - это очень хорошо! Вы забываете, что электрики берут реальную мощность на 1 квартиру и умножают на некий эмпирический коэффициент "одновременности". Чем больше квартир в комплексе (доме), тем меньше коэффициент. Если квартир много , то он может быть 0,1. Это они (электрики) предполагают, что максимальная нагрузка во всех квартирах одновременно вряд-ли возникнет.
Обычно дают в среднем 2-3 квт на квартиру в комплексах, где квартир более 100.
Я думаю, что эти ТУ на 2000 квт Стройлюкс получил с запасом. Либо на коттеджный поселок Есенино, либо на следующие очереди.
- Может расскажите сколько надо времени и средств для приведения 8 районных подстанций к уровню готовности для подключения рутауна согласно ТУ.
- 2 года - для заявителей, суммарная присоединенная мощность энергопринимающих устройств которых превышает 750 кВА, если иные сроки (но не более 4 лет) не предусмотрены соответствующей инвестиционной программой или соглашением сторон
- 2 года - это срок действия полученных ТУ. Проня выспрашивает, сколько в реальности займет модернизация подстанций, перекладка кабельных линий (для чего также потребуется разработка и согласования проектов), для выполненния условий из свежеполученных ТУ...
Реальный срок выполнения ТУ (с момента подписания договора) зависит от множества факторов:
1. Главный фактор - это "дружеские" отношения с МОЭСК. Те, когда люди, которые все решают хорошо замотивированы. Короче вы понимаете о чем я.
2. Насколько быстро Застройщик заплатит официальную часть по договору.
3. Насколько хорошо или плохо обстоят дела в энергетикой в районе.
Если все нормально, то это занимает год - полтора.
- C наступлением холодов начались проблемы с газом, в доме напротив перемерзли трубы. ПОМОГИТЕ!
Жалко тебя! Но никто тебе теперь не поможет. Ведь ты уже рудаун! А истинные рудауны - это выдержанные люди. Лучше пообсуждай на закрытом форуме, какие тебе сделать занавески на кухне. Это успокаивает. Или выйди на лестничную площадку с сигарой. Все соседи сразу сбегутся.
Короче, Стройлюкс продал все квартиры (наконец). Поэтому ваши проблемы - это лишние траты денег. Забудьте. Теперь все только за свой счет.
Мы вас предупреждали. А вы не слушали и купили таки "замечательное жилье по аналогии с европейскими городами". Поэтому теперь платите как в Европе.
- Жить и платить по европейски это по-нашему, а по-вашему - это чесать языком и слюни от зависти пускать. Вот и хорошо, что определились наконец-то.
- Языком здесь чешишь только ты. Тебя спрашиваешь, а ты сливаешься от прямых ответов %-))) И только отрицаешь, что существуют какие-либо проблемы в РуТауне %-) Еще скажи, что не так обстоит ситуация 8-).
- Интересно, где это я отрицал о проблемах в Рутауне, они есть как и во многих других проектах. Это вы тут из мухи слона рисуете и привираете много чего.
Интересно, где именно и что именно приврал именно я? Ни с кем меня не путаете? %-)))))))
P.S. конечно в других проектах есть проблемы, только застройщик РуТауна помнится клялся, что здесь всё будет очень качественно? Забыли такое? Ну так почитайте слова Барулина на сайте Рутауне - где он объясняет, почему же решился на такую авантюру %-)))))))
А чо так Гoвнoрoшeнkов тут кипяточком писается? Иди лампочки продавай свои, выкидышь.
А канализация замерзнет, дайте ей время. Хотя... Подвал большой. Пока накопится там. По весне понюхаем...
- Тебе до Ерошенкова еще расти и расти Ты завистник! А он приятный молодой человек и к тому же образованный,интеллигентный ,воспитанный!!!!!!
- Он-то воспитанный?! У него больное неуёмное самолюбие и мания величия. Вечная жажда быть ген.директором %-)))) А вот честности и совести у него нет. Вообще нет.
- У него все данные быть им имеются! А честность и совесть это понятия растяжимые,,,,,,А какие все гендиры?? И потом когда и где он с Вами так поступил? Вы что где-то пересекались??? Вряд ли ,,,Нельзя так громогласно обвинять человека который у вас вызывает всего-то зависть,
-
Господа! А не пора ли приступить к более конструктивному диалогу?
В Рутауне все квартиры проданы. Поэтому и PR и анти-PR не имеют никакого смысла.
Чего теперь копья ломать?
Гораздо продуктивней - без эмоций, спокойно продолжить обсуждение проекта:
что было сделано хорошо, что не очень, а что совсем плохо.
Это интересно для профессионалов и просто интересующихся товарищей.
Это полезно для будущих покупателей.
Как Вы думаете?
Для профессионалов, это давно не интересно - ибо всё обсудили. Для чего и главное для кого дальнейшее продуктивное и спокойное обсуждение - не понятно. Вы, товарищ Барулин, проходимец и плут. Идите лесом.
А обсуждать будем, когда это всё завалится и Вас наконец-то посадят. И всю шаражку Вашу.
И нано-пиараста Вашего тоже.
- Живу в Рутауне в Нового Года...проблемы по недоделкам преследуют по сей день: балкон протекает (собственно поэтому не отделан), вентиляция работает не правильно, на окнах собирается конденсат, а точнее просто озёра, из вент.трубы почему-то течет вода, в котле газовом какую-то деталь меняли уже 3 раза (без нее просто нет тепла и горячей воды))), а в остальном....в местные магазины хожу очень редко...работают они до 22.00, ближайший круглосуточный или в московском или в десне, Ездить без личного авто тежеловато, т.к. автобус не всегда приезжают по расписанию, да и тащутся как черепахи...В общем, полная задница...
Как-то уж очень избирательно дублируется сообщения. Оригинал:
Всем доброго дня!
Андрея, отвечая на Ваш вопрос:
Живу в Рутауне в Нового Года...проблемы по недоделкам преследуют по сей день: балкон протекает (собственно поэтому не отделан), вентиляция работает не правильно, на окнах собирается конденсат, а точнее просто озёра, из вент.трубы почему-то течет вода, в котле газовом какую-то деталь меняли уже 3 раза (без нее просто нет тепла и горячей воды))), а в остальном....в местные магазины хожу очень редко...работают они до 22.00, ближайший круглосуточный или в московском или в десне, Ездить без личного авто тежеловато, т.к. автобус не всегда приезжают по расписанию, да и тащутся как черепахи...В общем, как-то так...
Воздух чистый и солнца больше, тихо и спокойно... - это я о плюсах))))
Где тут слова "В общем, полная задница..." непонятно
Про "задницу" автор, видимо от себя добавил. Но не суть.
1. Интересно почему протекает балкон? Сверху, сбоку, со стороны остекления? Какой этаж? И когда он (балкон) тек, сейчас же морозы? Это единичный случай, или конструктивный недочет?
Кстати про балконы. На фото видно, что народ начал "украшательства" балконов кто-во что горазд. Что об этом думает сообщество жителей. Ведь, красивый вид, задуманный голандцами превращается в "шанхай". Нет?
2. Про вентиляцию уже обсуждали. Это, однозначно, профессиональный ляп проектировщика (А.Дарчия?)
3. Вода из вентиляционной трубы - уж не конденсат ли?
4. Неисправности газовых котлов - единичный случай, если массово то -плохое качество выбранной модели? Может быть поломки от частых выключений/включений электричества. Об этом уже писали, что электроника газовых котлов этого не любит, поэтому необходимо устанавливать отдельный стабилизатор напряжения.
Про транспортную ситуацию бестолку обсуждать - тут все понятно, кто купил квартиру в Рутауне, тот однозначно должен быть к этому готовым.
Еще один отзыв от проживании в Рутауне, причем не добавлено ни слова от себя, этот отзыв вы конечно ни за что сами здесь не опубликуете)))
"добрый вечер!живем 4-й месяц.каких-либо страшных событий не наблюдали,конечно,естьнедочеты,но они не криминальны.были проблемы со светом,т.к.котел завязан на электричество-бывало выключался,но быстро запускали,один раз залили соседи,но натяжные потолки выдержали-пришли рабочие-слили воду,просушили и все.напрягает звукоизоляция периодически,но это беда не только и Рутауна,у меня угловая квартира-на холод не жалуюсь,в туалете прохладно,но не холодно,ванна нагревается удовлетворительно,в общем в квартире тепло.тоже собирается конденсат на окнах(те,что наружу,а не на лоджию),но не смертельно.отделка устраивает,сантехника как обычно,подтекали краны,просто поменяли прокладки.ТВ и интернет работает исправно(Цифра1).Могу сказать,в данном случае-хорошее соотношение цена-качество.на счет транспорта терпимо-я сейчас 2 месяца была без машины(в ремонте)добиралась в основном на маршрутке 894 до Теплого стана-ходит по времени-2 раза в час,задержки могут быть только из-за пробок.в московский не езжу-неудобно из-за пересадок,но тоже вариант.В целом,мы довольны,возвращаюсь домой с удовольствием!более того,глядя на меня еще 2 друзей купили,а третьи оформляют здесь квартиры.так что удачи Вам!"
-
- у тебя дома конденсат на окнах выпадает? а давно у тебя были протечки, чтобы соседей заливал? а соседей очень хорошо слышишь? или ты любитель посидеть в прохладе на фаянсовом друге? 8-)))) так что говорить о хорошем соотношении цена-качество не стал бы %-)))))))
А что ты мне вопросы задаешь? не я же это писал)
А если ты говоришь о том, где я сейчас живу (а живу я не в рутауне пока что), то в ноябре меня залили соседи, и по правде сказать не только меня, а протекло до 3 этажа из 9 этажного дома. По звукоизоляции на кухне слышу, как соседи разговаривают), в туалете, правда, тепло, ввиду того что там горячая труба проходит (полтенцесушитель). А дом сделан не по технологии рутаун, но проблемы те же, если не хуже. Так что говорить "мой друг" о плохом соотношении цена-качества не стал бы.
Нету никакой технологии Рутаун (кстати здесь технология менялась несколько раз)!
А есть горе-строители!
Это очень хорошая отмазка (ты просто идеальный рудаун), что у других так же плохо или еще хуже.
Именно этот лозунг негласно висит в офисе каждого горе-застройщика.
Кстати, на официальном сайте "тихонечко" появилась проектная декларация на следующие 40 домов (756 квартир).
Теперь понятна цифра в ТУ на электричество. Если бы 2000 квт было только на 616 квартир то это ОЧЕНЬ ХОРОШО. А если на 616+756=1372 квартир, то маловато.
При этом очень актуальными становятся места в детском саду и школе. Проектом же объекты социалки не предусмотрены. С магазинами, если не построить, будет напряг. Про транспортную ситуацию молчу (+700 автомобилей).
Народ на официальном форуме ОПЯТЬ возбудился идеей огораживания территории РУТАУНА. Это после того, как к прибалту залезли в машину.
Желание огородиться забором понятно. Я думаю, что этого хотели бы жители подавляющего количества домов в нашей стране.
Но в данном случае, не думаю, что рудаунам удастся получить разрешение на это мероприятие.
Единственно, что возможно - это нанять ЧОП, который будет совершать обходы территории. Но насколько это эффективно - вопрос?
Если не хочешь, что бы залезали в машину - ставь на охраняемую стоянку.
А то умники - и рыбку съесть и на куй сесть хотят. Не получится.
ААААА! Грабят!! Засуетились! А вы сходите к Ерошенкову! Это ведь он больше всех вопил, что забор не нужен. Что аборигены очень мирные и дружные люди.
Короче, еще одно предсказание сбывается.
-
Возможно, конечно. Но маловероятно. Там столько гасрбайтеров, что рудаунам хватит на долго. Ждите, скоро первую квартиру обчистят.
Никакие камеры не помогут.
Что хотели, то и получили. А как они думали живут люди в подмосковье?
Вот так и живут!
Кстати это прибалт странный какой-то, только накупил квартир (типа для родителей), а теперь сдать не может. Крендель эстонский.
- Я уже писал, что большинство покупает для перепродажи и сдачи в найм. К стати, это тот самый Альгис у которого по его словам через трещину улицу видно. Знаменитая и пропавшая на сайтах вторая очередь.
-
Ну вот! Сбывается еще одно предсказание из ветки "будущие проблемы Рутауна".
Помните насчет парковок. Представители Застройщика (и, конечно пацанчик!!) во весь голос вещали, что в Рутауне количество паркомест, почти совпадает с количеством квартир (это правда) и поэтому у будущих рудаунов не будет никаких проблем с парковкой у собственного подъезда.
Опытные люди им возражали: большинство новых паркомест будет с удовольствие занято автовладельцами из многоэтажек. Тем более, что с началом строительства Рутауна поломали все их ракушки.
И что теперь? А теперь вот что:
"...Достали эти жители высоток, которые паркуются у нас перед окнами, бросают тачки и валят к себе домой спокойно!!! Дом еще на половину пуст, а парковки нет, который раз с мужем приезжаем и ставим машину чуть ли не за квартал. Дом 24..."
Вот так-то горе-пиарщики.
- Дело в том, что при строительстве этого комплекса бараков перекрыли дороги к гаражам. Проехать можно с трудом на внедорожниках. У большинства местных машины с низким клиренсом и проехать к своим гаражам они не могут. Из-за строительного забора идти приходится в обход очень далеко. Поэтому и ставят машины где найдут место. Понаехавшая деревня, Привыкшая жить за забором и считающая почему-то себя выше других просто не в состоянии понять что они на самом деле купили.
С эти все ясно! Никакого забора не будет. А с паркоместами - кто первым встал, того и тапки.
Поэтому теперь дешевый PR про огромное количество паркомест НЕ ПРОКАТИТ. Нужно строить охраняемые стоянки. Но Застройщик, естественно лучше на своей земле побольше домов заколбасит.
Думаю, что скоро начнуться локальные парковочные войны. Барьерчики, столбики, тросы, проколотые колеса и т.д.
- Когда все наконец достроят и появится проход к гаражам все станет на свое место.
А что? Квартиры раскуплены. Жителей со своими проблеммами - в топпку. Сами теперь решате.
Мы предупреждали как могли. Что теперь говорить. Мои поздравления РуДауны!
Да в том то и дело, что Стройлюкс всерьез задумал новое строительство! На сайте опубликована проектная декларация на очередные 40 домов, и они уже строятся, несмотря на отсутствие разрешения на строительство.
Новое руководство совершенно справедливо решило (они то знают истинное положение дел с качеством строительства), что негативные отзывы Рудаунов из 1-3 очередей им совершенно НИ К ЧЕМУ!
Поэтому продавец нанолампочек, скоро, глядишь сам откроет сайт АНТИ-РУТАУН. Такова селяви!
- Дык уже считай что открыл. Пишет, что перенес форум на свой личный домен. Балконный танкист внезапно превратился в либерал-революционера и борца с
кровавым режимомСтройлюксом.- Перенести то перенес, но и отредактировать не забыл. Так что превращение не состоялось.
- Короче, какой-то мутняк у Стройлюкса сегодня. Остается подождать.
- Какой же мутняк, никому не охота платить по 24 ляма (c учетом новостройки) в месяц за электричество.
-
Ну вот и сбылось очередное предсказание АС!
Четвертый ген.директор Стройлюкса прозрел - на официальном сайте находится форум, в котором рудауны "позволяли себе" высказывать критику в адрес застройщика. Это просто писец!
Всех гнать ссаными тряпками! Заплатили деньги и молчите!
Мы вам говорили, создавайте независимый форум!! Выгонют вас вместе с танковым балконщиком!
Форум переместился. На запрос "рутаун" в яндексе ссылка на форум не появляется. А на форуме my-new-home.ru те, кто купил квартиры общаются в закрытом режиме. Может пора уже выйти из сумрака, и рассказать о своей прекрасной жизни? Я думаю, это скоро произойдет, так как если проблемы рутауна обсуждать друг с другом, то они решаться не будут.
Короче, те кто собирается покупать квартиры в новых домах Стройлюкса, что-то узнать о проекте смогут лишь из информации на rusnovo и esosedi.
Придется нам взять на себя миссию по открытию глаз потенциальным рудаунам.
- Тупизм рудаунских куриц поражает. Форум закрыли, всех по списку переселили на личный сайт Ерошенкова, чтоб ни слуху ни духу. А они на внутренном закрытом форуме пытаются застройщику вопросы задавать.
Я это и имел в виду. Теперь, считайте, что их просто не существует.
Когда они были на официальном сайте, то их недовольство Застройщиком, выражаемое в виде сообщений в открытой части форума - могли прочитать потенциальные покупатели. И, возможно, отказаться от супер-покупки жилья в Рутауне. Застройщик в этом случае напрягался.
А теперь, гундите что хотите. Ваш тайный форум никто никогда по запросу "Рутаун форум и т.д" НЕ НАЙДЕТ!!
А Стройлюкс перешел в режим "жесточайшей экономии". Ни копейки на ветер!!
-
Особенно вставила фраза "поэтому сейчас очень сильно падает и качество строительства"
Куда ему падать-то? Качество и так с первых дней стройки ниже всех плинтусов лежит.
Вобщем сочувствую всем покупашкам и особенно живущих на третьем этаже. По весне замазывать трещины в стенах и латать текущую крышу явно за свой счет придется.
- Злой это нанопродовец - сам ляпнул, а теперь стесняется. Нечего стесняться. Это же как раз чистая правда, а не PR бред.
-
Мне этот персонаж напоминает козла на бойне: "При бойне жил Козел слепой, а был ведь зряч - на бойню он водил стада Баранов.
Они, все дружненько, не ведая обмана, за ним шли смело на убой.
„За мной, вперед! - кричал Козел, - Нет никакой ловушки, вас ждут обильные кормушки!“
Хихикая исподтишка,он за собою стадо вел, там незаметно, в потайную дверь ныряя,
а стадо, слепо доверяя, шло на шашлык, ну прямо в руки мясника.
За то Козел имел Козу, и вдоволь пойла в ужин...
Но вот ослеп он, и никому не нужен, куда теперь?
Смысл басни объяснять не надо, мораль ясна здесь и без слов:
вглядись - увидишь ты козлов, у каждого баранов стадо
идет, пускай, не на шашлык, а лишь туда, где выгода Козлу,
который может стать тираном, увы, лишь с помощью Баранов...""
А Вам?
Все-таки он наивный чукотский продавец лампочек. Думал, что с Барулиным было бы по-другому. Да точно так же. На начальном этапе проекта все казалось в радужном свете - вы же помните. А потом пошло-поехало. Это ведь Барулин вешал нам лапшу про техусловия по электрике, которых, как выяснилось не было в помине. Это Барулинские дома 1-ой и 2-ой очередей дружно треснули. Это балконы им.Барулина пришлось укреплять. И т.д. и т.п.
Короче нынешнее руководство расхлебывает прежнюю колбасню.
-
-
Скандалы, интриги, расследования!!!
Вот какая чудная запись теперь торчит на первой странице офисьяльного рудаунского форума:
Сообщаем, что наш сайт находится на реконструкции.
В последнее время в сети Интернет появляются не соответствующие действительности, порочащие компанию «СтройЛюкс» сведения, распространяемые от имени Кирилла Ерошенкова.
Кирилл Ерошенков является генеральным директором ООО «Свет Консалтинг», с которым у «СтройЛюкс» ранее имелись договорные отношения.
15.02.12 в адрес нашей компании от ООО «Свет Консалтинг» поступило извещение о прекращении оказания услуг по договору.
В настоящее время нами готовятся материалы для подачи искового заявления в суд.
- Я помню, как после моего вопросана форуме Ерошенков публично отрёкся от коммерческой причастности к РуТауну, что дескать он простой покупатель, которому интересна тема малоэтажного строительства %-)))).
- Суды это конек Высоцкого, он и в Краснодарском крае без них прожить не мог.
- Все к этому шло. Если долго врать, то рано или поздно это кого-нибудь достанет. Сейчас это достало Стройлюкс. Скоро это достанет рудаунов и они напишут на его входной двери и автомобиле нехорошие слова.
- Арагон - вообще на официальном сайте под распространятором от имени Кирилла Ерошенкова подразумевали Вас.
- Буагага. Говорил я тебе Кирюша, учись сидеть на корточках. Хахаха. Ей богу смешно.
- Товарищи, не забывайте - в интернете анонимности нет. Будьте добры, ведите себя корректно, а не как быдло с пивом и семечками. :)
Ну вот классический пример. Призыв вести себя корректно, и тут же угроза и оскорбления. :(
А, кстати, Вы не пытались анализировать - почему, не самый худший проект (есть такие, что ОГО_ГО) вызвал достаточно сильную негативную реакцию?
Версия про конкурентов-риэлтеров из Московского смешная и не выдерживает никакой критики.
Здесь что-то другое. Как Вы думаете?
- Конец февраля! Очередной срок подключения электричества. Что теперь врать будут, или просто промолчат?
- А где официалам врать? Форум ликвидировали, а покупашкам будут индивидуально на уши вешать лапшу.
Хорошо проверенный способ - "в конце следующей недели будет точно" действует безотказно. На даунах 1-ой очереди испытания прошли успешно.
А тем более они сейчас в мало-кому известном отстойном лампочном форуме (который даже на поиск "рутаун форум" не выскакивает), да еще в закрытом режиме. Короче по своей дурости ушли в глубокое подполье. Поэтому их стоны теперь никому не видны не слышны и не интересны.
Пиарщик ловко поймал даунов в свои сети.
- ну что глупости говорить! Договор на присоединение (в верхнем правом углу ТУ, которые есть приложение к договору) заключён 02 февраля 2012 г., в ТУ ясно написано, что должен выполнить заказчик, то есть СтройЛюкс - смотрите на сайте, там реконструкция кучи КЛ 100кВ с увеличением пропускной способности (Чоботы-ПСПередельцы; Тёплый стан-Передельцы; Лесная-Летово), и ещё замена оконечного оборудования на ПС Марьино,ПС Леоново и ПС Летово. Какой конец февраля, когда договор только-только заключён, чтоб хоть примерно понять сроки, нужно не ТУ смотреть, а сам договор.
-
Спасибо Проня за поддержку!!!
Ситуация я думаю, вот какая: пришел новый гендир (третий за 2 года) и увидел, что о проекте (кстати не самый худший, если честно) слишком много негативной информации. И в первую очередь в форуме на официальном сайте!! Он просто не захотел объективно проанализировать - ПОЧЕМУ? И пошел по наиболее легкому пути - ликвидировал форум, выгнал КЕ, начал рассылать претензии на сайты rusnovo и esosedi. Те естественно забздели, и вот у нас тут появился надзиратель Kashey.
Мое личное мнение - основная проблема этого проекта это два чела (ВАБ и КЕ)и их PR действия. Одному (ВАБ) акционеры дали отставку в прошлом году, другой был послан в прошлом месяце. Теперь этот проект стал обычным. Мне лично, было бы интересно проверить свои профессиональные гипотезы относительно Рутауна. Например - появятся ли трещины весной (мне кажентся - должны). Потечет ли крыша, и т.д.
Конечно, поддерживаю мнение, что проблема (и основное преимущество проекта) - это ВАБ и КЕ. Это единственные люди, которые рискнули общаться с покупателями и подрядчиками напрямую, а не через посредников. - то есть у риэлторов и генподрядчиков фактически отобрали их хлеб, впервые люди от застройщика стали получать напрямую информацию как со стройки, так и с рынка.
Соответственно - появилась некая группа "обиженных и обделённых", чьё мнение проигнорировали - это нормальная реакция, ничего удивительного в неё нет. Тут же стали придумывать, что "так строить нельзя" или "тут всё плохо" - иначе бы на них просто не обратили внимания. Парадокс, но на открытый диалог эти обиженные выходить бояться - всегда пишут своё мнение только через сайты, не требующие регистрации, и подписываясь чужими именами.
Преимущество - это ВАБ и КЕ?!?! это будет шуткой месяца!
Прям даже интересно, а какие именно преимущества привнес КЕ?!
К тому же nы нагло лгал на мой вопрос, что не имеешь коммерческого интереса в РуТауне, что ты дескать обычный покупатель и будующий житель. А потом Высоцкий размещает объявление на сайте, что твоя фирмочка имела коммерческие взаимоотношения со стройлюксом. Это не ложь?
Ты же до сих пор отрицаешь проблемы с подключением к электричеству по постоянной схеме. Проблемы с вентиляцией и холодом в санузлах. Ты с пеной у рта доказываешь, что проект выполнен в полном соответствии со строительными нормами и правилами, что проектные решения комфортны и рациональны...
Или ты можешь мне объяснить, отчего застройщик постоянно меняет решения по конструкциям? то плиты сборные, теперь монолит. То фундаменты сборные, то монолит. Типа не смогли сразу принять верное решение?!
Проня, он же Выбегайло
Арагон, почти всегда Арагон.
Заметим что тут никогда никакой цензуры нет - пишите хоть четерёх этажным.
Но иногда люди меня просят их комментарии стирать.
Так что если меня Кирилл попросил стереть свой коммент (это же ОН пишет) - стираем.
А вообще я давно надзираю за этой веткой.
Как же - первый и единственный объект с заблокированным от изменения описанием.
Насчет регистрации - для тех кто не читает новости( для всех наверное? )
Что будет если кликнуть на ip:XXXX что правее вашего(или чужого) ника?
Kashey
Вопрос насчет заблокированного от изменений описания.
Как Вы к этому относитесь? И по просьбе кого оно заблокировано?
Застройщика (Стройлюкс) или КЕ (ныне он судя по всему Враг№1 для Застройщика)?
Сейчас, особенно забавно выглядят фразы "проект..высококачественной низкоэтажной застройки, по аналогии с застройкой Европейских городов." Но не суть, пускай висит. Как эмблема мерседеса на тюнингованых жигулях. Сразу формируется отношение к Застройщику.
Товарищь Арагон,Проня, Выбегайло и (ещё 19 ников) - уточняю, там, где висит описание "высококачественно низкоэтажной застройки" - то есть первые очереди Рутауна - она действительно высококачестванная и действительно низкоэтажная. Это раз.
Два - Мне абсолютно всё равно, друг я застройщику, или враг, или ещё кто. Я действую исходя из своих интересов правильного и корректного предоставления информации в интернете. По сути - я улучшаю сам интернет тем, что "закладываю" в него определённый объём данных из реального мира. Вы же делаете обратное - вы закладываете "информационное г**но" = вместо предоставления обоснованной критики и ведения открытого, конструктивного диалога. В том числе вы персонально меня пытаетесь поливать грязью - что я, естесственно, не одобряю.
Три - для тех Форест-Гампов, которые живут в своём придуманном мире, поясняю. Коммерческий интерес - это когда я что-то зарабатываю. Коммерческие взаимоотношения - это когда заключен договор. Одно из другого не следует. Если я по договору получаю 100 тысяч рублей в месяц, а трачу на содержаение сайта 150 тысяч рублей в месяц - то взаимоотношения есть, а коммерческого интереса нет. Поэтому я в любом случае и раньше, и сейчас - говорю чистую правду - У меня нет коммерческого интереса в РУТАУНЕ. Я действительно покупатель и уже состоявшийся житель этого проекта.
Это твои личные проблемы, на что и как ты тратишь заработанные деньги. Раз ты предоставлял услуги (коммерческие взаимоотношения), то значит ты лгал в ответ на мой вопрос. Лжец ты и есть. Трусливый.
Из какого реального мира ты "закладываешь" информацию? Отчего же удалил мою тему "Вопросы к застройщику"? Ведь там были фотографии из официального фотоотчета застройщика и была там обоснованная критика. Я вышел с открытым забралом, а ты меня забанил %-)))))))) Кто ты после этого? Дон Кихот Рутануа?!
Арагон, заблокировано по просьбе Eroshenkov.
Не отказал потому тут реально была так называемая война правок.
Касчей, дружище!
Кто же спорит, "война правок" была! И причина была в том, что изначальный текст как раз и содержал откровенную лажу (если бы его сейчас увидеть - то всем станет ясно о чем я).
Нынешняя версия текста более-менее спокойная (хотя насчет "высокачественной", думаю многие не согласятся, особенно сейчас, когда результат "на лицо").
- Kashey: Проней я был еще в2010 году, пока через полгода не прибежала группа агрессивных товарищей из окружения застройщиков и не начала всех оскорблять. Тогда я сменил его на Выбегайло. Этот ник сильно понравился Ерошенкову (хотя он более его достоин) который начал свои сочинительства под ним. Ну а я вернулся к Проне. Кстати, тебе не известно каким образом могла исчезнуть целая ветка про 2 очередь?
Выскажу еще раз свое мнение о причинах высокого негатива к Рутауну. Мы все помним как этот проект начинался (кто не помнит, может заглянуть в начало этой ветки). А начинался он с очень привлекательных (можно даже сказать агрессивных) тезисов. Суть их кратко - "качественное жилье быстро и задешево", "мерседес - по цене жигулей". Ну наобещали с три короба, и забыли бы - так многие делают. Но тут началось самое интересное - на сайте появился форум и реулярные фотоотчеты со стройки. Вот этого практически ни один застройщик НЕ ДЕЛАЕТ! Почему спросите Вы - а зачем на себя на своем же сайте публиковать компромат? Объяснение у меня одно - ВАБ и КЕ ИСКРЕННЕ верили, что в Рутауне все будет по правильному. Но думать так могут лишь дилетанты, потому что тот, кто построил хотя бы один жилой комплекс в современной России так думать не может, тем более когда это касается дешевого жилья. Обязательно что-нибудь пойдет не так,как планировалось.
Ну так и случилось. Естественно, благодаря форуму, фотоотчетам, лояльностью к посещению стройплощадки и т.д. проект привлек пристальное внимание интересующихся. Конечно среди них были и конкуренты. А как же иначе - ведь появился проект "на порядок лучше" и гораздо дешевле.
А дальше мы все знаем что случилось. "По цене жигулей - оказались...Жигули". Практически все предсказанные проблемы (кроме обрушения, к счастью) - случились. Постоянная смена технологии, трещины, низкое качество материалов, проблемы с подрядчиками, задержка сроков, отсутствие постоянного электричества и т.д. и т.п.
И еще важное, с моей точки зрения: когда начались проблемы и люди стали задавать "неудобные" вопросы, КЕ,в качестве модератора форума,повел себя совершенно неправильно - "мой форум, я тут хозяин, кого хочу забаню, кого оскорблю, кто не согласен - валите". ВАБ, в отличие от него (нужно отдать ему должное) вел себя ВСЕГДА корректно. Такое поведение КЕ, естественно, популярности проекту не прибавило. Жалко, что руководство Стройлюкса поздно это обнаружило.
Мы не знаем какие финансовые результаты ВАБ обещал акционерам,но судя по тому, что ему дали отставку - акционерам так же было обещано одно, а по факту получилось совсем другое.
Теперь нам интересно, чем же это все закончится. И не нужно тут искать чьих-то злобных происков.
Мне кажется, что КЕ необходимо проанализировать ситуацию с учетом нынешнего положения и сделать правильные выводы.
Спасибо, что опять наехали "персонально" на меня.
Повторюсь уже в который раз - читайте правила форума, на котором вы писали. При единоразовом нарушении (обычно с вашей стороны это были оскорбления других участников форума или предоставление ложных данных) - я делал вам предупреждение. Второй раз отправлял в рид-онли на неделю. На третий раз уже блокировал.
Это нормальная практика модерирования форумов в интернете. Поэтому очередная фраза "Кирилл Ерошенков в качестве модератора повёл себя не правильно" - не соответствует действительности.
Повторяю вам ещё раз - будьте корректны в своих высказываниях и публикациях.
В целом согласен с Арагоном. Если бы с одной стороны, не было бы такого агрессивного PR, а с другой стороны, такого низкого качества строительства и стремных проектных решений, то скорее всего Рутаун был бы "обычным" проектом с среднерыночным соотношением негатива на 1 кв.м.
Вот только призыв к PR-щику, по моему совершенно бесполезен. Это же видно - "клинический случай". Он даже здесь пытается вести себя как на своем форуме.
А, вот ещё.
Не знаю, с чего вы вообще решили, что бы какой-то "Агрессивный PR". Да не то, чтобы агрессивного, вообще никакого PR не было.
Вот прямо сразу тут вы показали - что целенаправленно предоставляете ложные данные.
Второе враньё в вашем же посте про низкое качество строительства - Ну не можете вы доказать, что из газобетона B3.5 нельзя строить. НЕ МОЖЕТЕ - потому что это можно по СНИПам, так строят все (!) коттеджи в подмосковье и практически половина европейских домов построена так же.
Все обоснования "низкого качества" примерно такие: "Нам кажется, что может быть бетон там, наверное, не кондиционный". При этом вам отвечают рассчётами, цифрами и независимым аудитом, - и вы это называете Пиаром.
Вдумайтесь в это.
- И если "Здравый смысл" в вашем звучании это "клинический случай", то я боюсь представить, чтоже вы из себя представляете с интеллектуальной точки зрения! :)
- Отсутствие гравиопесчаной подсыпки в пучинистых грунтах под фундаментами. Отсутствие гидроизоляции между фундаментом и стенами. Кладка несущих стен без перевязки . Отсутствие армирования плит перекрытий, перевязка их 6мм проволокой и заливка стяжки отходами неполучившегося "фибробетона" рассыпающегося в пыль при ходьбе. Обратная засыпка фундаментов промороженным грунтом. Укладка теплоизоляции крыш на снег, с последующими попытками приклеевания гидроизоляции. Полное отсутствие звукоизоляции и вентиляции. Действительно все как в европейских домах. Так им буржуям и надо!
Заявление о том что из газобетона "..строят все(!) коттеджи в подмосковье.." - полная чушь.
Строят в основном из дерева, меньше из кирпича, по каркасной технологи. Конечно строят и из легких бетонных блоков (газобетон, пенобетон), но не массово - это точно.
А вот что бы 3-х этажные многоквартирные дома полностью из газобетонных блоков строить - это совсем эксклюзив (если приведете еще какие-нибудь проекты в Подмосковье, кроме Рутауна - буду признателен).
Пеноблоки и газоблоки очень популярны при строительстве домов по технологии монолитного железобетонного каркаса. Это - да!! Здесь они очень к месту.
-
Это то о чем я говорил - монолитный ж/б каркас (основной элемент прочности здания) и заполнение стен пено/газобетонными блоками (ненесущий элемент теплоизоляции стен). Вот фото с указанного сайта:
Причем дома -2х этажные коттеджи.
В Рутауне дома 3-х этажные и многоподъездные. Из газоблоков здесь выполняются несущие стены. Никакого ж/б каркаса - НЕТУ! В том то вся и фигня. Такие постройки, без применения специальных мероприятий (армопояса и т.д.) - склонны к образованию трещин. Что и произошло прошлой весной в домах 1-ой и 2-ой очередей.
Отчасти это показано здесь:
Посмотрим, как поведут себя дома этой весной.
-
Наконец-то до нового руководства Стройлюкса дошло, что так называемое "панорамное" остекление балконов, да еще в жилье эконом-класса (где каждый кв.м на счету) - это полный бред. Так как, после заселения фасады зданий с балконами (симпатичные до этого) стали приобретать "шанхайский" вид. Кто-то свалил туда барахло и коробки, кто-то стал делать шкафчики, кто-то заклеил нижнюю часть белой пленкой и повесил жалюзи, кто-то хочет заклеить нижнюю часть пленкой под витражи. Некоторые планируют в будущем утеплить балкон с возведением каменной кладки внизу и т.д.и т.п.
В новых домах Застройщик вместо стекла в нижней части использует непрозрачные панели белого цвета. Так же не лучшее решение.
С моей точки зрения, полагаясь на российские реалии, нужно было делать нижнюю часть балконов из пеноблоков и облицовывать с наружи такими же плитками как на фасадах (возможно другого цвета). И была бы лепота и счастье. И утепление балконов жильцами прошло бы без ущерба для внешнего вида домов.
Это еще решетки никто не начал делать. А начнут!! Никуда не денутся. Мы в России живем, а не в Голландии.
- Г-н Ерошенков, по-моему,забыл,что дольщики (и он тоже) вправе рассчитывать, что после выплаты ипотеки они ещё будут оставаться собственниками жилья,и не обременённого перспективой капремонта.Качество жилья зависит не только от применяемых материалов, но и от проекта и соблюдения технологии строительства. А несоответствие проекту помимо фактов,отмеченных другими участниками ветки, подтверждено выложенными застройщиком фотоотчётами вкупе с заключением НИИЖБ (стр.7,14,17,20-несоответствие выполненному в натуре). Есть такой документ, разработанный центром ячеистых бетонов РМД 52-01-2006 «Проектирование и возведение ограждающих конструкций жилых и общественных зданий с применением ячестых бетонов в Санкт-Петербурге, часть 1», который естественно применим и к Москве, тем более он разработан на основе всех действующих нормативов,п.6.2.4 гласит: «Применение блоков из ячеистых бетонов для кладки стен с мокрым режимом помещений, а также в местах, где возможно усиленное увлажнение бетона или наличие агрессивных сред, без специальной защиты не допускается», указанная норма содержится также в «Справочном пособие к СНиП», выпущенном НИИСФ Госстроя СССР, предназначенном для инженерно-технических работников научно-исследовательских и проектных организаций,однако, вне зависимости от проекта (не рассматривалось НИИЖБ),по результатам анализа фотоотчётов жителей ясно,что в санузлах в местах прокладки сантехкоммуникаций указанная норма не выполняется,указанная норма требует также наружной облицовки здания,причём в вентлируемый зазор попадание влаги должно быть исключено,до устройства качественных навесных фасадов (если это вообще выход) должны были быть произведены работы по гидрофобизации.Кроме того, при экспертизе проекта НИИЖБ не выполнялась проверка теплотехнического расчёта, однако,поскольку кладка производилась в основном на раствор (вразрез с проектом), теплопотери могут составить до 25%, что могло бы привести к проектному увеличению толщины наружных стен, будь этот расчёт выполнен. Указанные нарушения таковы, что на основании заключенния НИИЖБ можно сделать вывод, что выявленные отступления от проекта могут привести к нарушению характеристик прочности и надёжности здания и сокращению сроков эксплуатации. Ссылка на существующие застройки в Европе, а также ссылка на участие в проекте специалистов из Голландии представляется несущественной, поскольку не производился сравнительный анализ проектных материалов и анализ строительства. Интерес к малоэтажному стр-ву вообще обусловлен сравнительной дешевизной, однако при детальном рассмотрении, учитывая повсеместное качество строительства, сравнительно дёшево жильё обходится только на этапе заключения договора и начальном этапе эксплуатации, или для единоличного застройщика в связи в том числе с наличием постоянного контроля. И потом, г-н Ерошенков знает, что опыта у этого застройщика нет,впереди ещё очереди строительства, наверное,можно что-то и учесть, изучая обоснованную критику.
Уважаемый Цветочек, боюсь, что критика проекта с помощью таких объемных текстов со специальной терминалогией в рамках данного форума - не эффективна. Поклонники Рутауна могут Вам ответить еще более объемным текстом с большим количеством ссылок на СНиПы, НИИЖБы и прочие Госстрои.
Практически никто из покупателей не разбирается в строительстве. Вот в чем беда.
Нужны доводы, основанные на здравом смысле.
Вот, например, все понимают, что трещины в стене - это плохо, что металлический каркас на балконе - не с проста, когда с потолка капает, то же понятно, в туалете - холодно зимой, очень понятно, когда ночью слышишь фильм, который смотрит сосед,то же хреново и т.д.
Вот о чем нужно говорить. Желательно подкрепляя свои слова фотографиями и видео.
Особо ценно было бы мнение проживающих. Но, к сожалению, сами-знаете-кто запер их в закрытом форуме. Хотя и оттуда доносятся крупицы правды.
Тишина!!
Официальный сайт до сих пребывает в летаргическом сне. И даже при запросе "рутаун" в Яндексе НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ! То есть тот кто первый раз ищет в инете информацию о проекте Рутаун - официальный сайт не найдет. Очень странная ситуация. Кстати, отделившийся форум жителей, то же найти не просто (если точно не знать адрес). Короче все ушли в подполье. Ну и ладно!
На форуме ничего интересного. Вот разве,старая тема "рабочие и синие кабинки" нашла новый отклик одной из покупательниц:
"..Добрый вечер, соседи!
Ездила сегодня на стройку и очень возмущалась!
Дело в том, что рабочие не утруждаются доходить до синих кабинок, а справляют нужду прямо на полу в квартирах!!! У нас дом 26 кв 2 я обошла весь первый и второй этажи и почти в каждой комнате обнаружила характерные кучи и лужи... все наши будущие туалетные и ванные комнаты загажены просто жуть! а в спальнях в основном всё по углам... Мне интересно как это будет убираться и будет ли вообще и что потом делать с впитавшемся в стены запахом? Не очень приятно осознавать, что спиш там, где кто-то гадил!..."
Интересно, если это безобразие видят покупатели(которые приезжают на стройку в лучшем случае раз в неделю), то почему это не замечают сотрудники Стройлюкса. Или они со строителями заодно в этом вопросе (им же то же не хочется ходить в "волшебные синии кабинки" в лучших традициях европейских городов?
- "Новый" совет то Ерошенкова: Давайте сидеть в дерьме тихо и радостно улыбаться! На нашем форуме все должно быть красиво.
-
- "У нас в доме положили плитку в ванной и туалете. Обещают включить отопление" Что же они там творят? Кладут кафель на промороженные стены? Минимальная температура для укладки +5.
- "Нежная" просьба не выкладывать на сайте фотки с недостатками, а только красивые картинки- это что? А то все троли троли...
Какая досада Кирилл, что тут нельзя редактировать сообщения и вырезать частично посты, оставляя все в выгодном себе свете.
Ну ничего, сходи на "свой форум" "жителей рутауна", сотри пару постов, забань несколько человек и сразу отпустит, обещаю )
Ну или напиши очередную стену лживого текста, тоже вариант. Или все, сейчас уже ты к стройлюксу другим местом повернулся ?
Или они к тебе ..уже не разберешь.
Теперь ты борец с ними и Дон Кихот Рутауна ? Теперь ты совсем не "сотрудник" уже ? Совсем ?
Собственно цитата: "По сути - я улучшаю сам интернет тем, что "закладываю" в него определённый объём данных из реального мира"
Выкладываешь в отредактированном выгодном тебе виде в зависимости от ситуации. И удаляешь из него "лишнее".
И убавь манию величия.
Удивительно лживое и двуличное ты создание все таки.
Еще про шумоизоляцию.
Вот свежая цитата с форума: "..А шумоизоляции в доме нет ВООБЩЕ! Первый раз такое вижу. Иногда при отсутствии посторонних звуков слышно о чем соседи разговаривают. А уж про музыку и сабвуфер вообще молчу-как будто над ухом играет. У нас мощный домашний кинотеатр, но даже на минимуме не включаем, чтоб соседей не тревожить. Хоть все стены коврами завешивай...."
Вот и вопрос: как же так получилось? Газоблоки толщиной 40 см по всей теории должны достаточно хорошо обеспечивать звукоизоляцию. А на практике получилась полная хрень. Кто что думает? Враки про газобетон, или Стройлюкс напортачил? Где?
Новой лохотрон от Владимира Барулина и Кирилла Ерошенкова РУПОЛИС
РУПОЛИС близнец РУТАУНА
Но есть и отличия:
Квартиры в Руполисе дешевле почему то:)
Руполис находиться немного дальше от МКАД- 37км по М4, чем Рутаун 17км по М3,
Время до МКАД на авто (информация с сайтов):
-Рутаун- «на машине до Москвы ехать около 16 минут при любой загруженности дорог (маршрут без пробок)»
-Руполис –«трасса М4 всегда свободна от пробок, что позволяет добраться от Растуново до Москвы за 20-40 мин"
Руполисе все идеально, т.к. «Все технологические решения, которые были отшлифованы нами во время строительства поселка Рутаун в Марьино, будут применены и в новом проекте. Также мы еще раз улучшили планировки квартир, архитектуру домов и инфраструктуру поселка. И, чтобы вас порадовать, цены на квартиры сделали еще доступнее :)»
Граждане будьте бдительны! Не наступайте на ещё одни грабли!
Теперь осталось проверить одну из гипотез, высказанных здесь - о том, что главными виновниками сильнейшего негативного отношения к проекту РУТАУН были действия двух известных персонажей (ВАБ и КЕ).
Это при том, что если быть честными, то Рутаун - не самый худший проект на рынке.
Если это так и указанные персонажи в новом проекте выберут такую же тактику, то мы все будем свидетелями очередного АНТИ-РУПОЛИСА и т.д.
И так называемые происки конкурентов тут совершенно не при чем. Все дело в конкретных челах.
Надеюсь , что про 20 минут они пошутили.
Ну если только с мигалкой и в сопровождении полицаев ...;)
Это же за малым бетонным кольцом находится. Можно сказать глубокое подмосковье. Постоянно ездить оттуда каждый день в Москву на работу - удовольствие сомнительное. Особенно если общественным транспортом. 2-3 часа в один конец выйдет.
Барулин в поисках "философского камня" - как бы исхитриться и построить одновременно дешевое и качественное жилье. Да так, что бы и акционеры застройщика прибыль получили. В Рутауне не удалося - качество было такое, что этот проект стал "притчей" в девелоперских и риэлторских кругах. Акционеры так же, поняв, что обешанных прибылей не дождатся, выгнали Барулина с позором.
Побродив по рынку - умудрился надуть в уши своему бывшему работадателю Анисимову (акционеру КОАЛКО) чтобы тот выделил ему участочек в 20га и денюшков немного спонсировал. Мол, теперь-то я уже ученый и все будет ОК.
Но опять проект начинается с откровенного вранья о транспортной доступности.
- Арагон, не надрывайся, этого от тебя и ждут, чтоб ты не писал. Бабки медленно но верно делают свое дело. Антирутаун, DWG- тема закрыта, потом тихо исчезнет. Есоседи с пропадающими темами и внезапно возникающими поломками которые нельзя исправить. Не забывай, что ты живешь с стране дураков,а не гениев.
- На DWG тема закрыта в связи с некорректными высказываниями некоторых персонажей по личным мотивам, и набегом новых персонажей, бравирующих ненормативной лексикой. К заданной теме такой разговор не имеет никакого отношения, и только дискредитирует ресурс.Потому админ тему закрыл, и правильно сделал.
! У вас сильно перегружена ветка.
Напоминаем что истории это удобное средство рассказать интересное и спасти ветку форума от захламления




